Собственно, излагаю историю:

Повесил я на своего Броську кофры
Вот здесь можно глянуть на них: http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?s...=2082&st=20
Рамки делали вроде как опытные человеки, но люто облажались, не поставив между кофрами распорку - понадеились на жёсткость крепления к подножкам.
После недавней встречи Броськи и здоровенной выпуклости дорожного полотна на скорости 100км/ч, кофры мощно так так качнулись (только номерной знак помешал им улететь на заднее колесо) и разорвались проушины поворотников, к которым были закреплены рамки.

Сижу вот в крутом раздумьи относительно того чего делать дальше. Думал отрезать останки проушин и приварить к раме хвоста пластину под заднюю точку подвески кофров по методе SergeyCSM отсюда
http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?s...c=2082&st=0.

У Сергея там используется болт, но мне что-то стрёмно делать в тонкостенной трубе дыры в пол-сечения. Думается, сварка всё-же надёжней.
Естественно, распорка между нижними краями рамок тоже будет вварена.

Мастеровые, которые рамки делали высказывают опасения, что сварка отпустит металл трубы и от вибраций раму хвоста порвёт возле шва
Советуют забить на сей проект, вварить распорку в рамки кофров и запродать эту красоту за пол-цены какому-нибудь бросоводу с целыми проушинами поворотников; а самому с перекидушками ездить
После косяка с распоркой мнению мастеровых я чего-то не особо доверяю, но хвост оборвать как-то тоже не хочется.

Есть у нас тут на форуме опытные самолётостроители? Интересует ваше мнение.

в своё время так и поступил, монорак зло созданное мудаками (извините), чего только стоят силуминовые зажимы!
сумки по бокам и надёженее и дешевле...и колхозить не надо.

Зажимы монорека - дохлятинка овеянная легендами, да)

У меня не монорэк. У меня брутальные "кастомные" рамки из сталюки Ст20Х, вроде-бы
Картинка с монорэком исключительно как пример точки крепления багажной системы к раме хвоста.

Текстильные сумки за сезон активной эксплуатации превращаются в лохмотья, да и промокают постоянно. Опять-же заморачиваться постоянно их снимать-одевать, Мот с сумками стремновато оставлять где-нибудь - упрут. А кофры уже как-бы есть, вот только с крепежом никак не могу решиться на радикальные меры.

нужно лайнеры в сумки делать - внутреннюю вынимающуюся, в иделе сразу водонепроницаемую, сумку.
Суровые мототуристы ездят какраз с качественным текстилем, ибо он демпфирует тряску. А жесткие крепления груза в любом случае от вибрации гдето найдут место лопнуть.
Товарищ в этом году заваривал рамки под кофры шепко энд беккер трёхточечные и подрамник крепления багажника на зефире 750 например.

Я делал крепление топкейса на рукоятки для тягания мота - за ниж можно мот поднять же и варить не нужно.
Плюс - на "хомутах" и болтах - они гасят вибрации..

без фото твоего хвоста чет никак не представлю, как и чего там. или хоть эскиз...

вообще вешал сумки на своего, но понял - не его это. разово можно, особенно если поворотники открутить, но постояно - убирается основное преимущество мотоцикла, узкость. + мотор не сильно мощный для того что бы грузы таскать. если кофры нужны на постоянку - то имеет смысл задуматся о другом моте, где кроме кофров (возможно даже штатных) будут еще ништяки для удобного перемещения в пространстве (типа ветрозащиты, более энергоемкой подвески, удобной посадки и т.д.). А Брос - он для маневрирования по шоссе и проспектам. Мелочь же можно в рукзак кинуть, ну или топ кейс. Зачем его грузить так, что кофры отваливаются?

Ну, можно и отфоткать. Дурное дело не хитрое.

Кофры у меня довольно узкие - ширина по ним чуть больше ширины по зеркалам. В городе сильно не напрягают, а уж за городом, где в основном и используются, так и вообще пофиг на ширину.
Топкейс тоже надо как-то крепить, так-же как и кофры.
Брос вполне себе едет 140 с кофрами, 120 с кофрами и здоровенным батоном на месте второго пилота, главное кирпичей поменьше в багаж класть
Получается что и не сильно быстро, но мне как-то пофиг с какой скоростью на шашлыки ездить )
С текстильными сумками было замечено, что хвост что-то здорово мотает после сотки.

Зачем его грузить так, что кофры отваливаются? Да можно и не грузить. С вихляющейся как уши спаниеля багажной системой его и пустой оторвёт влёгкую.




В принципе, то что я хотел - это как раз подвариться на задний кронштейн этих самых рукояток - от рукоятки до трубы рамы. А от вибраций можно втулку резиновую заколхозить между багажной рамкой и хвостом...
Надо нарисовать это всё, видимо )

Да про распорку-то понятно, с точки зрения сопромата - распорка значительно уменьшает изгибающий момент, точнее плечо силы, вызывающей его. Сила - масса кофра, в его центре тяжести (поскольку груз на дне, то центр этот в нижней трени, а то и четверти высоты кофра). Без распорки - пречло равно расстоянию от ЦТ кофра до основания кронштейна. А с распоркой - плечо равно длинна кронштейны, т.е. верхней короткой пермычки вверху. Разница в изгибающем моменте - в разы. Напряжения на срез это не меняет, но они малы по сравнению с моментом (актуальны при малом рычаге).
+ при падении на кофр распорка распределяет нагрузку, и работает уже не один кронштейн кофра, а оба.
Для стали потребный момент сопротивления основания кронштейна W=1500/(масса кофра*рычаг). В статике - в динамике надо ускорение знать. Размеры - кг и см. Рачет W - зависит от сечения.



а с сумками и вторым ньмером 160 ходил (по ГПС), ничего не заметил, на 120 точно норма.
Кстати, с пассажиром на скорости мот вообще устойчивее идет. А в одиночку чуствуется недостаток массы по шоссе....

но вот констркукция кронштейнов - по этой картинке не понятна)))

Занятно они висели на консоли... Как их раньше не сложило?

В принципе если боишься сварки (хотя хвост же сварили, а не выпилили из целика) или сверления, можно сделать зажимы, стягиваемые болтами - по принципу крепления как у кронштейна рычага выжима сцепления. Можно и резинку от випбручести положить. Но все-таки я бы снял сию конструкцию.

Ничто не выделяет мотоциклиста из серой массы обывателей, как чувство юмора Ночерок выдался дикий. Пофоткал хвост уже в темряди - получилось гауно. За чертежи, наверное, сяду сейчас.




Их складывало уже однажды, но тогда слабое место было в самих рамках - швы, которые варил слепой безрукий сварщик. Во второй раз это оказались проушины, как я и ожидал.

Я сварки не боюсь. Это сварщики из Вилар-про её боятся ))) Вообще, у меня о них сложилось странное впечатление. Особенно когда я с пеной у рта доказывал, что гуляюшие под нагрузкой подножки и весь хвост вообще - это правильно, приводил в пример крылья самолётов, которые машут, но не ломаются, а на меня смотрели как на идиота и чота за жёсткость затирали. Танки-бы им делать, а не мотообвес
Зажимы там особо некуда воткнуть, особенно с правой стороны; да и нет смысла в таком колхозе, наверное.

А почему-бы снял? Обоснуй.

Итак, сначала фотки адовой "конструкции", как правильно выразился CeZet

1. Общий вид


2. Передняя точка крепления, очень спорная и гениальная в своей самобытности. Лаковое покрытие под крепёжной планкой уже стёрто под ноль, на самом кронштейне подножки задиры от уже 2 раза падавших кофров


3. Задняя точка крепления. Хорошо видно где порвало вообще нахрен, не видно мелких трещинок на верхней части проушины


и с внутренней стороны (толстая чёрная шайба из силумина, белая резинка, гайки и болты с буртиком - это уже моя доработка, изначально там были оцинкованные метизы из хозтоваров, которые загнуло и прослабило за первую сотню км

Оносительно задумки на тему крепежа - вот шизо-чертёж, в общих чертах )))
Оранжевеньким помечены предполагаемые места сварки, красненьким - вколхоживаемое со внутренней стороны рамы хвоста (благо там плоская поверхность) инородное тело.

картинка кликабельна

Воо... Теперь все ясно как день, куда чего и как. Мощные рамки соорудили, сколько весят? По 5 кил каждая?
Что лично мне не нравится (а я любитель хорошего запаса прочности): Крепление на 2 точки, при том одна из них вообще не предназначена для несения нагрузки, другая не годится, чтобы держать поперечную нагрузку в горизонтальной плоскости - у подножек уши крепления ерундовые, да еще и рычаг в виде подножки.

С полосой идея неплохая, но я бы сделал не полосу, а согнул из нее подобие крюка, который бы цеплялся за трубу хвоста - т.е. основную нагрузку - вертикальную, конструкция будет держать даже без сварки. Сваркой только прихватить этот крючок, чтобы не подпрыгивал.

Нужна третья точка, и распорка, наверное единственный выход, но тут вопрос как ее сделать и не очень заметно, и чтобы она не встречалась с колесом. Что-то в виде арок (я бы две, из прутка) под крылом... Или насквозь пластик бурить. В общем, нужно чтобы хвост держал только вертикальную нагрузку, а сами эти рамки могли держать нагрузки в горизонтальной плоскости сами по себе.

На точки зацепа к хвосту - втулки типа сайлент-блоков, как скажем на заднем пластике. Уши поворотников заварить, и поставить туда поворотники или ничего уже не ставить.

Почему я бы снял... Честно, это мое убеждение, что развитая капотировка не для броса, что с эстетической точки зрения, что с точки зрения достаточно хлипкой конструкции хвоста (до сих пор недоумеваю как он пассажира держит).

Я б наварил усиление изнутри кронштейнов поворотников и связал его с рамой.
Распорку нужно , делают фигурные которые заходят под стопсигнал или в арку колеса.

епт, вот это колхоз так колхоз.... на подножке хоть резину подложить догадались? банально из брызговика/коврика прокладки вырезать...

Перво-наперво я бы снял пластик хвоста и обозрел узловые точки самого подрамника. Может там окажутся удобные.
Замок седла неплохо бы перенести между подножкой и кофром - благо привод тросиком, его другой подобрать можно.
Распорка - возможно U-образная (перевернутая подкова), хотя там брызговик рядом - может получится просто за него спратать поперечину.
Передняя точка крепления - напрашивается закрепится на крепление кронштейна подножки, он вроде на болтах.

Пластина - да, Г-образно загнуть это гуд. Возможно даже брать не пластину а трубу, и между ними под седлом доп перемычку пустить, т.е. опять U-образная вставка.
Если уж совсем курочить подрамник - то отпилить ручки и в место них приварить кронштены, всеравно кофры будут их прикрывать. Тогда напрашивается продольная труба с двумя перемычками, точки крепления к хвосту - в районе подножки (начало трубы), и в точках крепления родных ручек. Возможно даже удастся не приваривать, а крепить на болтах - болт насквозь трубы рамы, саму раму в местах сверления усидлить приваренными накладками.

Сварные швы не должны "резать" трубу поперек! Только если по диагонали, или "в разгонку". Лучше точками.

Кстати, на первом фото вижу кронштейн крепления поворотников под стопаком, на крыле - вот под ним можно пропустить поперечныю пластину, связывающую кофры. Высоковато, но поскольку она будет вертикальна - то как раз изгиб вверх-низ держать и будет, а вперед-назад это не к ней. Тогда и продольная труба/пластина/балка напрашивается от кронштейна подножек до этой перемычки, с парой связей по пути (в районе ручки).

Я конечно не спец по сварке, но чего такие швы конские? 5-кой варили что ли?

да могли и полуавтоматом.
видимо ток был на минимуме, и провар в глубь минимальный (зато стенки не прожигаются), наплавляется металл поверху....

Относительно задних точек крепления думается какая-то такая фигня: вырезать в арке, на которой установлена зашёлка сидушки, щели, в которые просунуть две г-образные полосы. Полосы обварить по краю вырезанной щели и зафиксировать снизу между рукояткой и кронштейном поворотника



Подводные камни: чем вырезать щели под аркой, и не употею-ли я гнуть полосу 4*20 в тисках..?

UPD: спецы-гибщики похоронили идею с г-образной пластиной. На станке по радиусу в 3 мм её не согнуть; в тисках, скорее всего, и подавно. Видимо, будем варить просто вдоль угловой поверхности трубы рамы.

Маленькой болгаркой с упиленным диском, или долго и упорно высверливать.
Нагрей бытовой газовой горелкой и руками согнешь. Только вот 4мм не дофига, тройки хватить должно...

Дремелем можно - там отрезной диск 30мм. Но это пол-дня пилить )))




Тройку чего-то нигде надыбать невозможно.
Горелкой... А как-же отпуск металла и вся фигня? Да и горелка бытовая у меня дома а верстак в гараже у товарища... Боюсь, за несколько километров железяка остынет.

Вообще, списался с SergeyCSM. Он говорит, что у него и на болтах всё висело нормально. Может зря мы "высокие технологии" мутим с гнутыми железками?

А ты как хотел? Отпили тогда, вырежи как надо и привари на место. Зубило не предлагаю...

Ну ты сначала посмотри что есть отпуск, и так ли он страшен.. А горелку привезти к другу, не?

Ты сначала что сказал? Сверлить трубу боюсь, отверстие в половину ее ширины. Про зажимы тебе уже говорили. Выбирай

Горелка есть приложение газовой плиты ) Мобильной нету у меня

Не, отверстия сверлить точно не буду - ересь это. А вот приварить на угол трубы без загибания крюка - может оно и не страшно будет...

До 500 руб. сопло с пьезоподжигом и 50 руб. баллон газа. Вся горелка

Хммм... Обдумываемо.

Эта, 4 мм в тисках - кувалдой легко)))
Я полосу 3 мм шириной 3..4 см гнул неоднократно молотком, она на 45 грудусов с удара сгибается, основная сложность не согнуть, а согнуть аккуратно - стучать надо как можно ближе к сгибу, по самой кромке, иначе пластна дугой сгибается, а надо что бы плоскость прямой осталась))) 4х20 - не тяжелее ни разу, все прекрасно согнется. Вот 4х50 уже сложнее, а 3х600 приходилось надпиливать болгаркой, ибо недогнуть (на листогибе сгиб был намечен, но недогнуть было - нож упирался).
Не надо слушать таких "спецов" - надо взять и попробовать)))) У меня упор централки - 3 мм толщиной Г-полоска, так туда еще косынку пришлось приваривать - подножка при складывании сгибала. Да и сейчас регулярно ногой выправляю - постепенно удары централки при складывании и на кочках сгибают и подножка упирается в цепь.


Зачем делать пропилы? Арка приварена по середине трубы или нет? Если там есть хотяб 5 мм полки - то вполне хватит для зацепа, не надо выпиливать...

Ну вот доберусь до верстака, попробую. Главное, верстак кувалдой не развалить )))

Полка там есть милиметров 5 точно, а может и все 8 если шов сварной подровнять. Но вот арка невысокая совсем, сварному моему корячиться придётся, как-бы х*рни не наварил. Я уже вообще сварщиков боюсь. Мне кажется, что они все слепые и рукожопые )

эт точно, хорошего сварщика (да и слесаря) еще фиг найдешь...

Варить чем будут кстати? Электрод/полуавтомат?

Зато слесарю клиента найти в толпе народу проще простого - прямиком чапает к байкеру и интересуется для чего железочки
Варить полуавтоматом, скорее всего.

Чистосердечно сознаюсь, что я идиот.

Развернул тут полемику, а на кофры даже не удосужился посмотреть. В общем, остались эти ящики в той-же Царь-Колдобине, где и проушины поворотников - несмотря на здоровенные шайбы и резинки в точках крепления, на кофрах наметились нехорошие трещинки. Буду в них теперь гвозди хранить, а ездить с перекидухами.

Эпокса и стеклоткань лечат все. Но с учетом таких ударных нагрузок - вешай на подтяжках

усилить-то не проблема, хоть накладкой...

Я думаю лопнувшие кофры поставили окончательную точку в выборе - восстанавливать (пилить, варить) или перекидушки. Не будем вносить сумятицу

но под перекидушки похорошему тоже рамки нужны
иначе низ сумок норовит под крыло и колесо залезть. Я поэтому связывал ручки на верху между собой - так сумки стягиваются вверху и чуть приподнимаются (не так вниз свисают). поворотники откручивать надо. правая сумка над глушаком прогорела/проплавилась - сделал кожанную накладку. но у меня глушак прямоточный и немного выше стока, хотя на стоке тоже бы наклдаку пришил (или на заклепки)

Как вы так сумки вешаете? Обычные перекидные с луиса у меня, одна стяжка сзади под хвостом, по знаку прямо, две по бокам - к подножкам пассажирским, и одна еще иногда через седло.

Вот буквально в эти выходные грузил сумки железом и шел крайне бодро - ниче нигде не протерлось, не прогорело и не разлетеслось - как были жестко фиксированы так и остались. Поворотники при этом вниз загибает, да, но на то там резиночка и есть

у меня бельтемовские. основные стяжки - две через/под седлом. ну и растяжки, по две вперед и одна назад на сумку.


поворотники жалко)))
да и уже стекла поотлетали, одно на скотче, а второе не уследил - потерялось(((( где бы достать?

Заколхозил уже няшные рамочки под дизайн байка (углы там, доминантные линии и всё такое ) До 11 вечера кувалдой громыхал на весь гаражный кооператив. Надо только теперь этот арт-объект сварить.



По грейдеру сухому без рамочек прокатись километров 20 набери песочка во все щели, а потом километров 200 по шоссе махни. Глядишь и появятся дырки в сумках, потертости на боках и поворотниках, а то и жутковатые царапины до пластика. Но лучше всё-же так не делать )

Там накладка во всю бочину кофра изнутри и снаружм нужна теперь - кофр по диагонали поехал. В гробу я видал такие танцы с конями

Тут продавал чувак, из Москвы правда. продается всякое


Искал себе, но мне только один нужен. Нашёл на мотоломе. Там много чего на брос, вдруг пригодится