Карбюратор, ремонт, настройка и всё что туда относится Опции

[CeZet]

Диноджет делает просто - так будет работать, и вы это почувствуете. С фактори надо изголяться. Идея, думаю правильная - грубее смесь на переходных режимах, но хорошее и быстрое обогащение то что надо на резком откручивании (клиент доволен), против стабильно правильной смеси, но большего геморроя с настройкой. Но со Stage 3 эта быстрота не так существенна, поскольку ГТЖ на 162/165 решает, ведь 144 диновский даже близко с ним не лежит. Так, что на дино - будет только серединка и чуть-чуть верхов. Собственно, кит для улучшения ездовых качеств не более того.

Те кто гоняют, и профессионально занимаются настройкой карбов используют исключительно фактори, китами или отдельными компонентами. Плюс прозрачность номиналов жиклеров, т.е. однозначное соответствие keihin'у, в отличие от дино.

Я не скажу, что диноджет фуфло и всем нужен именно кит фактори. Хоть, я использую только диновские жиклеры (иглы не их), определенно разница есть, и она стоит заплаченных денег. По меньшей мере от рывков на низких оборотах на 4 и 5 я избавился (хотя искренне думал, что это родовое проклятье V2), чего вполне достаточно. Что до мощи, по данным фактори правильные нулевики + прямоток + отстроенные карбы = 1-3 чистых л.с. Чуда на счет "вернувшегося" табуна не будет.

З.Ы. На счет лямбды, не всегда идеальное соотношение воздух-топливо оптимально для конкретного режима. Фактори говорит, что все это блуд и их волнует только отдача мощности и правильность работы двигателя.

[Soul_Pahan]

Держатель лямба зонда, удобно, если как раз выбираешь какие вкрутить жиклёры. Раз пять скинул карбы и настроил смесь,но конечная настройка всяк требует проверки нагара(только под нагрузкой виден результат)
Балавство,но слегка время экономит(+ так приятно лицезереть, крутишь и видно как плямя играет в двигателе)

[CeZet]

Держатель лямба зонда, удобно, если как раз выбираешь какие вкрутить жиклёры. Раз пять скинул карбы и настроил смесь,но конечная настройка всяк требует проверки нагара(только под нагрузкой виден результат)
Балавство,но слегка время экономит(+ так приятно лицезереть, крутишь и видно как плямя играет в двигателе)

Если бы с лямбдой надо было только 2 раза карбы снимать...

А так все просто, несколько итераций на диностенде (часов так на 6 там повисеть), и финальный проезд для тонкой отстройки. А кого волнует нагар, если двигатель работает так как надо? Продувку CO/CH у нас пока не делают для мотоциклов Вот тут бы лямбда сработала, а так - больше копоти, больше бензина в трубу!

[Kirilius83]

если не пожалеть патрубки, вварить втулку под лямбду - то можно следить за смесью прямо на ходу. + лог записать. и не нужен никакой стенд, только круги по городу наматывать. а если еще найти место, где максималку можно спокойно проверить- то вообще зашибись))))
Но да, это надо заморочится, причем сильно - копить не самую дешевую приблуду (вроде в районе 100 баксов, не помню), всандалить втулки, достать набор жиклеров и возможно игл, и день-два тестить. Хотя это не сильно гемморойнее проверки жиклеров на стенде небось))))
Ну или не парится и купить диноджет - не так качественно, зато гораздо проще.

http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=10922.0

[CeZet]

Мне казалось, что конечная цель это максимальная мощность на всех режимах (в идеале), а идеальная смесь не самоцель. Не надо подменять одно другим. Коли было бы все так просто, уже давно никто бы на стендах технику не мучил.

Вот цитата от фактори: "Other dynos claim to "tune to an "A/F Ratio" - probably the biggest marketing scheme in the dyno industry at this time- and they never can equal the quality of tune as designed". В двух словах - "Настройка по ТВС самая распространенная маркетинговая схема, и не может обеспечить должное качество настройки двигателя". Не думаю, что у людей, имеющих диностенд и занимающихася топливными системами почти всего, что ездит не хватило денег на несчастный лямбда зонд. Добиться экономичности - согласен, максимальной мощности/момента - никак, точнее лучше себя двигатель будет чувствовать когда на разгоне смесь более богатая, чем по-идее надо

Комплект жиклеров и игл не такая уж большая проблема. Пара иголок (под конечную цель) - $40, и жиклеры около 4 пар в предполагаемом диапазоне, благо это уже давно известно - тоже $40. Итого имеем по цене тот же диноджетовский кит.

[Xander]

Здравствуйте товарищи Бросоводы!
Как известно, я столкнулся с проблемой в работе карбюраторов, которую описывал ранее:
"Всем здравствуйте! На своем броса заметил следующий момент: при активности разгоне, особенно на первых 3х передачах, чувствуется провал между 4 и 4,5 т. об. В остальном диапазоне, до и после этих значений едет нормально. Провал сопровождается звуком, ну как будто пропуски зажигания. Свечи менял 5 тыс назад, выкручивал- цвет коричневатый, расход в пределах 5-6 литров. Карбюраторы снимал и промывал в начале сезона сам (по мануалу тов. Mmonk), пилотники откручены на 2,5 оборота, как для версии 650 j, мембраны целые, поршни потерты, не клинят, тефлон не стерт. Синхронизировал с помощью самодельного U- образного манометра, проверяли на стрелочном. Заводится, и держит холостые нормально, только при горячем двигателе, при перегазовках иногда стреляет в фильтр. Пепелац конечно ездит, но может кто подскажет что?Извините за много букв!)) "

Проблема диагностировалась как подвисание вакуумных золотников, что косвенно подтверждалось тем, что эффект прогрессировал в жаркую погоду, а в холод наоборот уменьшался. Путей решения было два, новые золотники, или карбы в сборе от девиля( по примеру тов. CeZet). В итоге были приобретены карбюраторы от Honda Deauville NT 650 за 100 евров на немецком ebay. Вот так они выглядели снаружи-
А так вакуумные золотники -



А вот главное расстройство


Обе мембраны с трещинками, видимо, карбюраторы снимались давно, и резинки просто ссохлись и потрескались. Стоит отметить, что внутри карбюраторы были почти идеально чистые! Т.к. мембраны на родных карбах у меня были целые, решено было их просто переставить на эти.
Кстати, карбюраторы было решено ставить в сборе, как есть, о чем потом я ни капли не пожалел.

Золотники Броса и Девиля (Брос с красной полоской)

На фото плохо, но видно что Девильская иголка более толстая на "Верхах". На обратной стороне Бросовского золотника потертость с пятирублевую монету!

Вид на отверстия в днище поршня (у меня версия J)


Пружины для сравнения, по краям Брос, в середине Девиль


Из интересностей внутри карбюратора, жиклеры ХХ - 45, ГТЖ - 125 на обоих карбюраторах, длинная пружина стояла в карбюраторе заднего цилиндра.


Карбюраторы встали на место как родные. Единственная проблема была в первоначальной настройке, уровень в поплавковых камерах выставил 9.2. Как позже выяснилось, благодаря кривому испанскому мануалу на Девиль, что правильно выставил) Положение винтов качества 1 и 1/4.
На сегодняшний день очень доволен работой мотора, никаких провалов, ровная тяга во всем диапазоне, но стоит отметить, что после 5,5 т. об. двигатель не такой веселый как раньне. Расход снизился до 5 л. на 100 км., при режимах передвижения трасса 120-140 (был около 7).
Единственная проблема, хлопает в глушак при торможении двигателем, но что странно, только когда обороты падают ниже 3 т. об.

Чего хочется)): Попробовать поставить иголки от Броса, и посмотреть как все это будет работать!

P.S. После снятия старых карбов, в механизме открывания дроссельных заслонок обнаружил люфт, около 1 мм.

[Kirilius83]

тупые верха - малый ГТЖ. поставь от Броса, можно даже еще больше. поскольку отверстий в заслонке больше - то игла резче и раньше поднимается. с иглами экспериментировать надо - отверстия и пружины в заслонке расчитаны на определенную геометрию иглы, а то что малый ГТЖ - чисто энономичнсть по моему, задушили. я бы для начала поставил бы просто бросовские жиклеры, в идеале - докупить еще большие жиклеры (ипа диноджетовских) и с разными иглами пробовать.

хлопки ниже 3к - большой ЖХХ. попробуй еще винты прикрутить. по метору макс оборотов регулировал?

выхлоп сток или прямоток? у меня на прямотоке штатных ЖХХ маловато(((

[Xander]

тупые верха - малый ГТЖ. поставь от Броса, можно даже еще больше. поскольку отверстий в заслонке больше - то игла резче и раньше поднимается. с иглами экспериментировать надо - отверстия и пружины в заслонке расчитаны на определенную геометрию иглы, а то что малый ГТЖ - чисто энономичнсть по моему, задушили. я бы для начала поставил бы просто бросовские жиклеры, в идеале - докупить еще большие жиклеры (ипа диноджетовских) и с разными иглами пробовать.

хлопки ниже 3к - большой ЖХХ. попробуй еще винты прикрутить. по метору макс оборотов регулировал?

выхлоп сток или прямоток? у меня на прямотоке штатных ЖХХ маловато(((

Выхлоп сток. Да толком не регулировал я, толко начальные значения выставил, на ХХ не хлопает. Ну теперь, эксперименты только в след сезоне)

[CeZet]

Ставь все от броса, кроме вакуумных золотников и вся любовь. Хочешь в девильские карбы, хочешь в свои.

Soul_Pahan тестировал на себе, с девильскими иглами как минимум, подхват полностью пропадает - ровная тяга, и никаких верхов.

По поводу хлопков, проверь целы ли мембраны ACV. Жиклеры ХХ не такие уж большие, это я так понимаю версия V1 (98-00) как у меня, у Паши были V2 (01-02) - там 48е. Но при этом девили не стреляют.

[Xander]

Ставь все от броса, кроме вакуумных золотников и вся любовь. Хочешь в девильские карбы, хочешь в свои.

Soul_Pahan тестировал на себе, с девильскими иглами как минимум, подхват полностью пропадает - ровная тяга, и никаких верхов.

По поводу хлопков, проверь целы ли мембраны ACV. Жиклеры ХХ не такие уж большие, это я так понимаю версия V1 (98-00) как у меня, у Паши были V2 (01-02) - там 48е. Но при этом девили не стреляют.

Мембраны конечно проверял - целые! Вот только канальчик в крышке этой мембраны плохо продувался, может из-за этого?

Если ставить все от Броса, то это все жиклеры иголки и пружины? А как же другие дырки в золотниках, и этот, как его air jet, со стороны впуска который, там действительно другие дырки!

[CeZet]

Мембраны конечно проверял - целые! Вот только канальчик в крышке этой мембраны плохо продувался, может из-за этого?

Если ставить все от Броса, то это все жиклеры иголки и пружины? А как же другие дырки в золотниках, и этот, как его air jet, со стороны впуска который, там действительно другие дырки!

Именно. Дырки в золотниках - сам на таких езжу, двигатель просто жестко реагирует на газ и все. На L-ке например их уже 3, в отличие от хоков и предшествующих бросов.

Воздушный жиклер и эмульсионная трубка (количество и расположение отверстий другое) - дают примерно 2% как я выяснил. 98% ГТЖ и игла.

Канал чистить однозначно. Permatex'овский карбклинер очень забористый, ну если совсем никак медным многожильным проводом нежно пошерудить.

Мне как-то в голову даже не приходило ставить более длинные и толстые иглы девиля, и его 125 жиклеры, когда по штату 140/132 и мне их маловато было. Зачем делать из броса девиль без кардана? Хотя твой опыт полезен, кому нужно удавить расход - вот оно По сравнению со мной экономия минимум 1,5 литра.

З.Ы. Пришла идея почему у девиля одинаковые ГТЖ. Вполне возможно, ему модифицировали (читай улучшили) фильтр коробку, наконец-то избавив задний цилиндр от одышки.

[Xander]

Именно. Дырки в золотниках - сам на таких езжу, двигатель просто жестко реагирует на газ и все. На L-ке например их уже 3, в отличие от хоков и предшествующих бросов.

Воздушный жиклер и эмульсионная трубка (количество и расположение отверстий другое) - дают примерно 2% как я выяснил. 98% ГТЖ и игла.

Канал чистить однозначно. Permatex'овский карбклинер очень забористый, ну если совсем никак медным многожильным проводом нежно пошерудить.

Мне как-то в голову даже не приходило ставить более длинные и толстые иглы девиля, и его 125 жиклеры, когда по штату 140/132 и мне их маловато было. Зачем делать из броса девиль без кардана? Хотя твой опыт полезен, кому нужно удавить расход - вот оно По сравнению со мной экономия минимум 1,5 литра.

З.Ы. Пришла идея почему у девиля одинаковые ГТЖ. Вполне возможно, ему модифицировали (читай улучшили) фильтр коробку, наконец-то избавив задний цилиндр от одышки.

Значит так и попробуем)
Ну да, я вообще не особо гонщик, тем боле часто езжу далеко, а так стало выходить ровно 200 км до резерва, удобно!
Кстати, там на фотках видно, что девильские иголки одной длины с бросовскими версии J.
А зачем Девилю разные пружины? Я так и не понял)

[CeZet]

Значит у L-ки иглы короче Я в прямотоке фотки своих выкладывал.

Тайна сия покрыта мраком, видимо примерно потому же, почему при независимых нулевиках и равнодлинных выпускных трактах заднему горшку все равно ставят меньший ГТЖ. Длинная пружина - более поздний подъем иголки - меньше топлива при прочих равных. Из той же серии, почему в среднем двигатель выдает больше мощности с прямоточкой, но со штатными разнодлинными коленями

А на счет того, какой тебе корпус брать - ставь который чище. В моем случае, девильские карбы хоть и выглядели как конфета, но внутри были засраны конкретно. Жиклеры ХХ заложены в усмерть были. Мои же наоборот - при наружной грязи, внутри как операционная

[Xander]

Значит у L-ки иглы короче Я в прямотоке фотки своих выкладывал.

Тайна сия покрыта мраком, видимо примерно потому же, почему при независимых нулевиках и равнодлинных выпускных трактах заднему горшку все равно ставят меньший ГТЖ. Длинная пружина - более поздний подъем иголки - меньше топлива при прочих равных. Из той же серии, почему в среднем двигатель выдает больше мощности с прямоточкой, но со штатными разнодлинными коленями

А на счет того, какой тебе корпус брать - ставь который чище. В моем случае, девильские карбы хоть и выглядели как конфета, но внутри были засраны конкретно. Жиклеры ХХ заложены в усмерть были. Мои же наоборот - при наружной грязи, внутри как операционная

Ну я как раз писал, что Девильские оказались довольно чистые. А на счет старых карбов, обнаружил в механизме открывания дроссельных заслонок люфт около 1 мм, при открытии заслонка переднего горшка запаздывает. Заморачиваться с перекидыванием этого добра из одних карбов в другие, как я понял то еще удовольствие)

[CeZet]

Ну тогда девиля чистить. Там переставлять-то: 2 жиклера, иголку и пружины.

[Kopcak]

Тайна сия покрыта мраком, видимо примерно потому же, почему при независимых нулевиках и равнодлинных выпускных трактах заднему горшку все равно ставят меньший ГТЖ.

Думаю дело ещё и в тепловом режиме. Задний цилиндр более горячий, а следовательно воздуха туда попадает меньше.

[Kopcak]

Сообщение удалил на основании

Таблица муть, действительности не соответствует даже близко. А именно соотношение Keihin с Dunojet, проверено лично. Того же мнения придерживается Factory Pro

[CeZet]

Таблица муть, действительности не соответствует даже близко. А именно соотношение Keihin с Dunojet, проверено лично. Того же мнения придерживается Factory Pro

[Kopcak]

Таблица муть, действительности не соответствует даже близко. А именно соотношение Keihin с Dunojet, проверено лично. Того же мнения придерживается Factory Pro

Саня, посмотри эту ссылку
http://kickstarter.org/files/jets%20catalog.pdf
Тут то должны правду написать

[Миленн]

Всем добрый вечер, если кто знает, подскажите по резинкам, пожалуйста. При чистки были обнаружены трещины и разрывы на всех O-ring карбюратора. Кто-нибудь сталкивался с подобным? Где можно приобрести колечки? На авто рынке сказали, что таких маленьких резинок, они не разу в жизни не видели.
Есть мысль изготовить оправки, и вырубить из бензо-масло стойкой резины.
Кто что знает, отзовитесь