Отсечка по скорости у L, 140 км/ч на столе Опции

[CeZet]

Разбирался тут с проводкой L-чной приборки, применительно к ее различиям с проводкой J/K и обнаружил интересный зеленый с белым провод в центре черной колодки (у предшественников там ничего нет). Он привел меня к штекеру по всей видимости оптопары в спидометре, точно такому же как и у J/K (до этого наивно полагал, что раз нет лампочки, то там ничего нет). Белая колодка - зеленый, коричневый с черным и этот зеленый с белым.

Для начала проверил не идет ли этот поганец к "мозгам". Так и есть - прямехонько туда в том же цвете, и более того, когда я ставил старлайновскую сигналку на нем был обнаружен "+", остающийся даже при двигстопе. Думал его рвать, но перекусывание на запущенном двигателе ничего не дало - двигатель работать не перестал. Уж и не помню, как он там работал, но работал - в итоге снимал с него включение зажигания.

Ок, к приборке - замыкания между коричневым с черным и зеленым с белым нет, ни туда, ни сюда. Подключаю аккум, вуаля - появился "+". При том цепь слаботочная - лампочку индикации, скажем поворотов зажечь не может. Чего это такое: отсечка по скорости, или наоборот снятие "упозднения зажигания" по скорости, вроде того, что ставят на мощных аппаратах, чтобы не козлил (правда там по передаче, ну мало ли). Подкручиваем трос спидометра, дрель с плоской битой - газ в пол.



Ассистента не было заснять в динамике, но дрели хватило, чтобы разогнаться до 140 км/ч. Ничего не произошло, плюс как был, так и остался. Скорее всего, это что-то не улучшающее, ибо 140 самое время улучшить если есть чего. В общем склоняюсь к мнению, что сие есть отсечка по скорости, видимо отчаялись японцы взывать к сознательности лампочкой, да и потом чего узлу пропадать. Исходя из этого, можно сказать, что если на L тупо воткнуть приборку от J/K мозги не получат этот "+" и будут полагать, что мотоцикл жестко надругается над ПДД Японии со всем вытекающими.

На счет связи этого датчика еще с чем-то - маловероятно, в спидометр больше ничего не идет. Соответственно влияет только скорость (вопрос какая) и в соответствии с этим "дам - не дам". Но все выкладки справедливы если у меня эта шняга работает и при этом правильно.

Вопрос к эльководам, у всех на данном проводе "+" при включении зажигания (со стороны мозгов)? Ну или может кто рискнет с более быстроходной дрелью установить, что происходит при уходе за градуировку спидометра на этом проводе (ходовые испытания с вольтметром не предлагаю). Пока у меня нет идей на счет как крутить его быстрее, а то бы уже давно вывел эту дрянь на чистую воду

[CeZet]

У меня их не было. Доподлинно могу сказать, что на японских SV1000 не только отсечка на 190, но и снижена мощность по сравнению с американкой. Тоже самое на штормах, и много на ком - и раньше и позже.

Про R6 и прочее, во первых может быть европеец/американец/австралиец, проданный на внутреннем рынке. У меня спиха такая, из Японии с ВИНом (австралийка) и без отсечки. Во-вторых, если на самом деле мотоцикл попал из Европы или США. Но даже если и не так, хитрости Японских законов и логику ставить - не ставить, мы наврядли поймем. Может спорты у них не душатся... А уж рахиты из Европы - в Японии такого не было, по крайней мере тогда, типа SV650 о 37 лошадях, и все это не про брос.

У нас есть факты: есть оптопара и есть провод от нее к мозгам. Есть собственные опыты, и есть утверждения товарищей, изложенные выше. Если это не отсечка, тогда какие варианты? Я никакого другого разумного объяснения этой приблуде не вижу. А почему, зачем ее стали ставить, мне не шибко интересно. Задача правильно обойти, и все, чтобы не то что 190 летать, а хотя бы другую приборку поставить.

[Claw]

У меня их не было. Доподлинно могу сказать, что на японских SV1000 не только отсечка на 190, но и снижена мощность по сравнению с американкой. Тоже самое на штормах, и много на ком - и раньше и позже.

Такое бывает, и не обязательно с какойто общей базой. и сам производитель может подобное делать.
Проверить относительно легко - сравнить ТТХ линейки одного года одного производителя.Низачто не поверю что японский джиксер литровый задушен до 10кмч.Никогда не слышал такого. Хотя хорнет, кажется, попадался задушеный разок.

Про R6 и прочее, во первых может быть европеец/американец/австралиец, проданный на внутреннем рынке. У меня спиха такая, из Японии с ВИНом (австралийка) и без отсечки. Во-вторых, если на самом деле мотоцикл попал из Европы или США. Но даже если и не так, хитрости Японских законов и логику ставить - не ставить, мы наврядли поймем. Может спорты у них не душатся... А уж рахиты из Европы - в Японии такого не было, по крайней мере тогда, типа SV650 о 37 лошадях, и все это не про брос.

Угадать не угадаем, это точно. Законы эти и ограничения меняються на разных рынках постоянно и непрерывно.
Если дело только в правах и налогах, может у них спортправа отдельно сдаються - то и из японии может приходить что угодно.
Но одно точно известно на практике - отэти 400-53-180. Именно они объединяют цб400сф, иназуму400,фазер400 и т.д. самые распространённые 400ки.
ЗЫ Мой немецкий рахит кстати 85года, даже не думал что уже тогда душили, брал без мысли об этом..
И задушен походу распредвалами как минимум насколько я понял... в карбах всё чисто , на электрику анлок всплыл бы однозначно. А распреды разные ..

У нас есть факты: есть оптопара и есть провод от нее к мозгам. Есть собственные опыты, и есть утверждения товарищей, изложенные выше. Если это не отсечка, тогда какие варианты? Я никакого другого разумного объяснения этой приблуде не вижу. А почему, зачем ее стали ставить, мне не шибко интересно. Задача правильно обойти, и все, чтобы не то что 190 летать, а хотя бы другую приборку поставить.

это скорее всего отсечка, но может работает в комплексе с другими сигналами. с нейтралкой например или тахометром.Исследовать надо на собраном моте имхо.

[CeZet]

CB-1 чистый внутрияпонец, не лезет в эту формулу. И также награжден отсечкой, с колотыми приборками получает недобор по максималке.
На счет рахита, может и распреды, но врядли, а скорее карбы по меньше. Как на 650 броса 400 карбы поставить, еще зажигание подкрутить и вуаля.

1) С нейтрали сигнал идет только на лампочку и цепь реле стартера. А они развязаны с зажиганием. И как знание, что мы не на нейтрали поможет мозгам?

2) Сигнала с тахометра никакого нет, сигнал идет НА тахометр из мозгов. Если им надо что-то калькулировать, они это могут делать внутри себя.

3) В каком бы сочетании не работала оптопара, сама она умнее от этого не становится. У нее есть только питание и модулятор, и она умеет - дать или не дать сигнал/питание на мозг. Коль скоро мозги не знают и не могут знать какая передача включена, с оборотами ее показания вязать нет смысла (или вообще нужда в ней бы отпала). А следовательно мозги полагаются исключительно на то, что она им дает.

P.S. А отсечку по оборотам никто не отменял, и она как раз на уровне мозгов реализована. Без приблуд в тахометре. Кстати, на штатных передатках брос теоретически может развить 204 км/ч, так что отсечка по скорости не лишена смысла.

[Mihalych]

а может это и есть загадочный PGM?)))

[Claw]

CB-1 чистый внутрияпонец, не лезет в эту формулу. И также награжден отсечкой, с колотыми приборками получает недобор по максималке.

1) С нейтрали сигнал идет только на лампочку и цепь реле стартера. А они развязаны с зажиганием. И как знание, что мы не на нейтрали поможет мозгам?
2) Сигнала с тахометра никакого нет, сигнал идет НА тахометр из мозгов. Если им надо что-то калькулировать, они это могут делать внутри себя.

3) В каком бы сочетании не работала оптопара, сама она умнее от этого не становится. У нее есть только питание и модулятор, и она умеет - дать или не дать сигнал/питание на мозг. Коль скоро мозги не знают и не могут знать какая передача включена, с оборотами ее показания вязать нет смысла (или вообще нужда в ней бы отпала). А следовательно мозги полагаются исключительно на то, что она им дает.

P.S. А отсечку по оборотам никто не отменял, и она как раз на уровне мозгов реализована. Без приблуд в тахометре. Кстати, на штатных передатках брос теоретически может развить 204 км/ч, так что отсечка по скорости не лишена смысла.

Соре что придираюсь, сибиван не чистый внутрияпонец.
Что касаеться формуы - она действует с какого-то там года. Вроде с 92-93го, до этого тупо было 400цц, а после этой формулы резко пошли на спат 400сс спорты - ибо 400сс спорт был задушен точно так же как классик и смысла внём небыло.

Касательно сабжа.
По всем пунктам согласен.
Не понимаю только почему ты не слушаешь тогда англичанина ?
Выходит разобрать приборку и датчик кастрировать самое простое.
Шокасается блэкбокса - можно поискать описание его.Хотяб куда цепляеться.
Возможно кто-то в десять раз дешевле спаяет тебе генератор импульсов , имитирующих работу датчика при крутящемся спидометре. Типа мультивибратора каогонить, или незнаю, может светодиод моргающий спасёт..
Если делать по уму - то нужно записывать сигнал с этого провода в динамике.

[CeZet]

Касательно сабжа.
По всем пунктам согласен.
Не понимаю только почему ты не слушаешь тогда англичанина ?
Выходит разобрать приборку и датчик кастрировать самое простое.
Шокасается блэкбокса - можно поискать описание его.Хотяб куда цепляеться.
Возможно кто-то в десять раз дешевле спаяет тебе генератор импульсов , имитирующих работу датчика при крутящемся спидометре. Типа мультивибратора каогонить, или незнаю, может светодиод моргающий спасёт..
Если делать по уму - то нужно записывать сигнал с этого провода в динамике.

Да куда "блек бокс" цепляется понятно или на штекер оптопары, или на черную колодку приборки.

На счет мультивибратора, как я полагаю он не нужен. Отсечка сидит не на вращающихся деталях (тросе, шестернях), а на отклонении стрелки. На валу стрелки висит пластина, которая при повороте на нужный угол перекроет оптопару. Если бы все было по другому, было бы пульсирование напруги на малых частотах вращения троса, и были бы такие моменты, когда в статике цепь была бы разорвана. И фактически это был бы цифровой спидометр исключительно для мозгов! по сему я склонен считать, что блек-бокс ничего кроме шарлатанства ввиде соединения данного провода с плюсом не делает. Все в красивой коробочке, с фирменными коннекторами и инструкцией на 5 листов. А вибратор за "ключом" оптопары с постоянной частотой, распознаваемой мозгами как "аутентичная"... Безумство, конечно не исключено, но где такое видали?

Видимо ты изначально не правильно понял концепцию оптопары. Все же мы имеем конструкцию 80-х, а не 2000-х.

З.Ы. Вскрыть приборку и доработать, тот еще "простой путь". Но я ее не предполагаю больше использовать, вот в чем вопрос.

[Claw]

З.Ы. Вскрыть приборку и доработать, тот еще "простой путь". Но я ее не предполагаю больше использовать, вот в чем вопрос.

Ага.С этого и нужно было начинать.
Тогда я бы вытащил из приборки сенсор и зафиксировал его в положении "никуда не едем" в рамках обновлённой приборки.
Приборка автоматически превратилась бы в приборку от К\Л. Вотивсё вроде.
Приборку разбирать не сложно - восстанавливал свою из изрядной побитости летом какраз..

[CeZet]

Уродовать приборку не буду. Сделаю как разумею, посмотрим, кто прав

[Claw]

Ок.Но этот вариант всегда останется есличто.
Можно ещё разобрать приборку и вручную эмулировать закладывание стрелки с подключеным тестером.

[серж]

Народ, чем "сердце успокоилось", нашли ответ?

[CeZet]

Народ, чем "сердце успокоилось", нашли ответ?

Все ответы только участникам эксперимента в личку

[серж]

Все ответы только участникам эксперимента в личку

Имею полное моральное право знать, как первый, описавший данную проблему при попытке поставить приборку от K/J на L-ку.
P.S. трос спидометра можно соединить куском кембрика или термоусадкой с любым электродвигателем (например от печки ВАЗа)

[CeZet]

Имею полное моральное право знать, как первый, описавший данную проблему при попытке поставить приборку от K/J на L-ку.
P.S. трос спидометра можно соединить куском кембрика или термоусадкой с любым электродвигателем (например от печки ВАЗа)

Блин, где ж ты был со своими идеями до этого?

Вот ребята, которые готовы снабдить любого желающего black box'ом. И не надо парить народу мозг:
JEM Electronics
james.mallett@ntlworld.com

[серж]

Блин, где ж ты был со своими идеями до этого?

На работе. Травматолог я ...

А проблема была в следующем: холостые обороты крутил до отсечки. На передачах до 3-й проблем не было (а может скорость была до 100). На 4, 5-й после 110-120 начинал душить двиг.
Я так понял, что это из-за оптопары J/k приборки, которая не по фазе пришлась.

[CeZet]

На работе. Травматолог я ...

А проблема была в следующем: холостые обороты крутил до отсечки. На передачах до 3-й проблем не было (а может скорость была до 100). На 4, 5-й после 110-120 начинал душить двиг.
Я так понял, что это из-за оптопары J/k приборки, которая не по фазе пришлась.

Да, она открыла минус на 80 как ей и положено. Скорее всего, на оптопаре J, есть утечка "+", которой хватало для транзистора в мозгу. Как только открывался "-", транзистор у мозга закрывался и ты получал серь. И не надо мозги L-ки наделять сверхестественными способностями по определению передачи или скорости (кроме оптопары). Они ни того ни другого не знают, и не могут знать. В противном случае, я жду ответы "знатоков" - где тот провод, и где тот датчик.

А так душение было не "после 120 на 5й", а после 5000 об/мин, в данном конкретном случае - после 80 км/ч. На любой передаче.

На самом деле, прежде чем чего-то куда-то пихать, надо было померять и подумать. А от таких экспериментов, и выводов, больше заблуждений, чем истины.

[серж]

Да, она открыла минус на 80 как ей и положено. Скорее всего, на оптопаре J, есть утечка "+", которой хватало для транзистора в мозгу. Как только открывался "-", транзистор у мозга закрывался и ты получал серь. И не надо мозги L-ки наделять сверхестественными способностями по определению передачи или скорости (кроме оптопары). Они ни того ни другого не знают, и не могут знать. В противном случае, я жду ответы "знатоков" - где тот провод, и где тот датчик.

А так душение было не "после 120 на 5й", а после 5000 об/мин, в данном конкретном случае - после 80 км/ч. На любой передаче.

На самом деле, прежде чем чего-то куда-то пихать, надо было померять и подумать. А от таких экспериментов, и выводов, больше заблуждений, чем истины.

А теперь, для не посвященных (что такое транзисторы и прочее), что делать если родной приборке (от L-ки) пипец.

[CeZet]

А теперь, для не посвященных (что такое транзисторы и прочее), что делать если родной приборке (от L-ки) пипец.

Ну если не знать транзисторов и прочего, то вот оно. Black box. Proudly made in Russia

[CypoBblY]

Ну если не знать транзисторов и прочего, то вот оно. Black box. Proudly made in Russia

так подскажите как убрать этот просер после 5 тыс. И что это за волшебные коробочки.

И как сделать эти коробки.

Надо ли обращаться к электрику..

[CeZet]

так подскажите как убрать этот просер после 5 тыс. И что это за волшебные коробочки.

И как сделать эти коробки.

Надо ли обращаться к электрику..

Поставить коробку. Коробки моего производства, позволяют снять отсечку / беспроблемно поставить любую приборку.

Сами коробки можно купить в chipdip.ru. Содержимое - секрет фирмы, кстати тоже оттуда

Думаю, да

[Pavel_nc26e]

Поставить коробку. Коробки моего производства, позволяют снять отсечку / беспроблемно поставить любую приборку.

Сами коробки можно купить в chipdip.ru. Содержимое - секрет фирмы, кстати тоже оттуда
Думаю, да

как на сайте том найти коробочку эту?можно прямую ссылку на нее?