И снова о бензонасосе, На фига он нужен Опции

[Roker]

У кого есть опыт эксплуатации "Bros"а без ЭБН - поделитесь впечатлениями !

[Mihalych]

Как может увеличиваться расход топлива, если, двигатель испытывает его нехватку?)))))

когда бак полон, двигатель ничего не испытывает, прёт как будто ничего и не случилось, хоть в горку, хоть с горки. расход замерял дедовским способом залитые в бак литры делил на сотни км, получилось заметно больше.
вот тут я описал более подробно процесс вструмления скутерного бензонасоса

[dr.Martin]

когда бак полон, двигатель ничего не испытывает, прёт как будто ничего и не случилось, хоть в горку, хоть с горки. расход замерял дедовским способом залитые в бак литры делил на сотни км, получилось заметно больше.
вот тут я описал более подробно процесс вструмления скутерного бензонасоса

Ты пытаешься убедить меня в своей правоте, относительно увеличения расхода, но аргументов кроме "я сделал замер", не приводишь.
Один замер?))))) А цифры?)))
Этого слишком мало, для того, чтоб это принять как истину.
Замеров должно быть несколько.
Ты можешь разложить ситуацию по полкам? Объяснить почему так происходит, то есть суть процесса.
То, что ты утверждаешь, это абсурд.

Вот почитай)))

Коэффициент избытка воздуха
Для обозначения отклонений реальной топливовоздушной смеси от теоретически необходимой (14,7:1), была принята единица измерения коэффициента избытка воздуха λ(Лямбда). В России принято обозначение а

a = подведённая воздушная масса / расход воздуха для стехиометрического сгорания.
a= 1: подведённая воздушная масса соответствует теоретической потребности
а < 1: недостаток воздуха или богатая смесь. Повышенная мощность достигается при "= 0,85...0,95.
а > 1: излишек воздуха или бедная смесь имеет место в диапазоне от
а = 1,05...1,3. При этом отмечается уменьшенный расход топлива и снижение мощности двигателя.
а > 1,3; смесь становится невоспламеняемой. Возникают сбои при воспламенении. Двигатель работает с перебоями.

http://www.madi-auto.ru/articles/24.html

[mmonk]

Ты пытаешься убедить меня в своей правоте, относительно увеличения расхода, но аргументов кроме "я сделал замер", не приводишь.
Один замер?))))) А цифры?)))
Этого слишком мало, для того, чтоб это принять как истину.
Замеров должно быть несколько.
Ты можешь разложить ситуацию по полкам? Объяснить почему так происходит, то есть суть процесса.
То, что ты утверждаешь, это абсурд.
... буквы ....
а > 1: излишек воздуха или бедная смесь имеет место в диапазоне от
а = 1,05...1,3. При этом отмечается уменьшенный расход топлива и снижение мощности двигателя.
а > 1,3; смесь становится невоспламеняемой. Возникают сбои при воспламенении. Двигатель работает с перебоями.
http://www.madi-auto.ru/articles/24.html

Неразобравшись в ситуации нехорошо над человеком смеяться. Михалыч врать не будет, если расход вырос, значит либо наипали на заправке, либо он вырос.
С точки зрения теории и объяснения явления: коэффициент избытка воздуха меняется в зависимости от режима работы карбюратора. Где-то нужна обедненная смесь, где-то обогащенная. Изменив напор топлива фактически мы меняем уровень в поплавковой камере, причем не на постоянную величину, а на динамически изменяемую. В стационарном режиме уровень останется как был, в режиме отжига он должен снижаться. Таким образом, относительно указанной теоретической выкладки имеем минимум два дополнительных переменных параметра, причем один из них заложен конструктивно, а другой, кибернетически выражаясь, меняет передаточную функцию системы. Заранее однозначно просчитать эффект от такого изменения задача не самая простая.
Ну и даже если не ринимать во внимание сказанное, а считать соотношение воздуха и бензина постоянным, пониженная мощность может провоцировать на смену манеры езды. Когда чувствуешь что не хватает мощи, начинаешь откручивать сильнее, потом тормозить сильнее, в итоге увеличивая потери мощности. А раз теряется дополнительная мощность, то и расход может запросто вырасти. Я бы сказал, все сходится.

Потеорезировать я всегда не против, если есть опровергающие мысли - высказывай, обсудим. Только без насмешек и оскорблений, мы тут все можно сказать одной крови, чего друг на друге зло срывать.

[dr.Martin]

Неразобравшись в ситуации нехорошо над человеком смеяться. Михалыч врать не будет, если расход вырос, значит либо наипали на заправке, либо он вырос.
С точки зрения теории и объяснения явления: коэффициент избытка воздуха меняется в зависимости от режима работы карбюратора. Где-то нужна обедненная смесь, где-то обогащенная. Изменив напор топлива фактически мы меняем уровень в поплавковой камере, причем не на постоянную величину, а на динамически изменяемую. В стационарном режиме уровень останется как был, в режиме отжига он должен снижаться. Таким образом, относительно указанной теоретической выкладки имеем минимум два дополнительных переменных параметра, причем один из них заложен конструктивно, а другой, кибернетически выражаясь, меняет передаточную функцию системы. Заранее однозначно просчитать эффект от такого изменения задача не самая простая.
Ну и даже если не ринимать во внимание сказанное, а считать соотношение воздуха и бензина постоянным, пониженная мощность может провоцировать на смену манеры езды. Когда чувствуешь что не хватает мощи, начинаешь откручивать сильнее, потом тормозить сильнее, в итоге увеличивая потери мощности. А раз теряется дополнительная мощность, то и расход может запросто вырасти. Я бы сказал, все сходится.

Потеорезировать я всегда не против, если есть опровергающие мысли - высказывай, обсудим. Только без насмешек и оскорблений, мы тут все можно сказать одной крови, чего друг на друге зло срывать.

Зла у меня по отношению к тебе или Михалычу нет.)))

И я не говорю, что МихалЫч врёт.

Просто есть некорректно выполненные замеры и поспешные выводы.

А вот потеря мощности и кпд это несколько разные вещи.

Если ты потеряешь кпд (основной фактор трение), то мощность упадёт, расход вырастит))

А если ты просто даёшь меньше топлива?

Ты что то про манеру езды хотел сказать?)))) 

Да какая манера может быть, если мотоцикл не едет? 

А ))))) ну да)))) ты ручку газа больше откручиваешь? ))))))

Типа дать больше топлива))) а его то и нет)))))))

оно даже до поплавковой камеры не доходит в нужном объёме.

Ты когда кушать хочешь и широко открываешь рот (дроссель), что сразу наелся или пища (топливо) всё-таки нужна? 

Сори но по-другому никак не могу. 
Только с улыбкой)))))))))))))))))))))))))))))))))

[Mihalych]

Просто есть некорректно выполненные замеры и поспешные выводы.

ты забыл уточнить, что "некорректно" и "поспешно" с твоей точки зрения, а вот с моей - здравомыслящий человек должен понимать, что последствия, описанного мною случая, могут быть не уникальными, а присущими конкретному аппарату, а может и пилоту , однако на заметку взять не помешает...а кому интересно может взять и сравнить расход самотёком и с бензонасосом, но согласитесь, что мой случай с поломкой в поле не тот, в котором тянет на эксперименты

ЗЫ: спасибо mmonk`у за вразумление, действительно не сдержался - раздражает, когда мои слова начинают трактовать. посему приношу свои извинения за резкость.

[dr.Martin]

ты забыл уточнить, что "некорректно" и "поспешно" с твоей точки зрения, а вот с моей - здравомыслящий человек должен понимать, что последствия, описанного мною случая, могут быть не уникальными, а присущими конкретному аппарату, а может и пилоту , однако на заметку взять не помешает...а кому интересно может взять и сравнить расход самотёком и с бензонасосом, но согласитесь, что мой случай с поломкой в поле не тот, в котором тянет на эксперименты

ЗЫ: спасибо mmonk`у за вразумление, действительно не сдержался - раздражает, когда мои слова начинают трактовать. посему приношу свои извинения за резкость.

Что то я тебя не понял))))
Мы говорим о твоём мотоцикле или о тебе как о пилоте который резко поменял стиль управления мотоциклом с момента поломки? 
Я лично понял ситуацию так.
У тебя вылетел бензонасос))) и больше изменений не было.

А…….)))) твой мотоцикл стал уникальным с момента как у него сломался бензонасос.)))

Ну может конечно что-то ещё случилось, но ты увязываешь расход именно с «самотёком» 

Если ты отвергаешь, так называемые теоретические выкладки, то чем ты оперируешь?
К слову сказать, что там приведены не теоретические выкладки, а вполне конкретные цифры и последствия на изменения в соотношениях топлива и воздуха.

Моей целью не является как-то тебя высмеивать, но возразить то я могу, как по-твоему? 
Я вижу, что есть с моей точки зрения несоответствие и поэтому я высказываюсь.
И привожу аргументы.

Я конечно понимаю что критика вещь очень неприятная, ну а как без неё?

Если бы ты не увязывал это с самотёком, то и разговора бы этого не было.

Если ты скажешь что земля имеет форму чемодана))) я соглашусь)))))
Но только чтоб не продолжать дальнейшую и пожалуй уже бессмысленную на мой взгляд
полемику. 
Кому надо тот прочтет сказанное мной или тобой и выберет для себя чему верить.
В это собственно и есть смысл форума.

А.... чуть не забыл))))волшебное слово от наездов)))) ИМХО конечно)))))




Без обид плиз.