Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему
 Крышка системы охлаждения, Опресучка |
|
|
|
|
 Mar 9 2015, 15:45
|
|
В порядке пополнения знаний о б/у японской технике. Советы "что делать" после покупки подержанного японского мотоцикла, пожалуй, известны всем. Поменяйте все жидкости, резину, акб, цепь, звезды, колодки. Иногда услышишь и про замену тормозных шлангов. Но, никогда и ни от кого, я не слышал про замену крышки системы охлаждения. Ну крышка и крышка, не сопливится и ладно, хотя мануал выделяет отдельный раздел под систему охлаждения, в том числе и вопросам ее опрессовки. В кратце напомню, что на большинстве мотоциклов, система охлаждения крайне чувствительна к герметичности. Дело в том, что расширительный бачок находится ниже уровня всей системы, и возврат жидкости происходит за счет разрежения, возникающего в системе пока она остывает. Именно поэтому так важно при заправке системы обеспечить отсутствие воздуха в ней. При малейшей утечке, ОЖ в систему из расширительного бачка возвращаться не будет, а останется внизу. Переполнился бачок с ОЖ? Система не герметична, в ней уже наполовину воздух, датчик температуры врет, а вентилятор не включится, даже если ОЖ закипит в рубашке охлаждения. До финала уже недалеко, особенно если мотоцикл эксплуатируется в городе и по жаре. Основным узлом, регулирующим давление в системе охлаждения, перепуск воды туда и обратно - является ее пробка. Помимо того, что по наружному контуру она должна быть абсолютно герметичной, еще она должна поддерживать номинальное давление в системе 16 psi / 1.1 bar (что и написано на крышке) - в случае превышения сбрасывать ОЖ, а как только давление падает ниже атмосферного - пускать ОЖ обратно. Только при таком давлении ОЖ закипит при 115 'С, а не как обычно при 100 'С. Также немаловажно, чтобы этот клапан открылся именно при этом давлении, иначе - порванные шланги, потекший радиатор или что там было самым слабым. Как показала практика проверки крышек, даже у 10 летних мотоциклов они на 99% мертвые. Про свою родную крышку у броса - молчу, ее не удавалось надуть даже до 10 psi - все вылетало наружу. Последний пример крышка Suzuki SV1000K3, отличный внешний вид - как вчера из блистера. А вот результаты ее опрессовки:  Ее удается надуть до 16 psi, слышен характерный звук сброса давления, а дальше крышка медленно, но уверенно выпускает давление до 0. Согласно процедуре опрессовки должна удерживать давление около 16 psi в течение как минимум 20 секунд. На фото показаны показания примерно через эти 20 секунд и динамика потери давления. При какой температуре закипит система? Боюсь, что может не успеть и вентилятор (как правило он стартует на 95). А вот для сравнения новая aftermarket пробка (бренд не рекламирую) через 20 секунд после сброса:  Разница очевидна. Безусловно, если мотоцикл все время ездит в умеренных режимах, жидкость не греется выше 90-95 - ничего не случится, и та и другая пробка герметичны, у них работают обратные клапаны, все будет в порядке. Но любое допущенное закипание добавляет как минимум геморрой с перезаливом системы, а это снятие бака и прокачка, а как максимум перегрев двигателя с не сами хорошими последствиями. Любое нарушение в нормальной работы системы охлаждения будет приводить к ее "расшатыванию", что в конечном счете приведет ваш мотоцикл на ремзону и не своим ходом. Поэтому - смени крышку  А еще неплохо и саму систему опрессовать, так на всякий случай.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
Mar 24 2015, 21:14
|
|
стрелку термостата можно проверить, подключив сопротивление (ом прописаны в мануале). я как-то заморачивался, тут на воруме ге-то писал. если не путаю, то поднимается стрелка на 60..70 гр, конец белой зоны 80 что ли? середина рабочей зоны - около 100 (или может чуть выше середины), красная со 120. Если на холостом ходу, то любой двигатель медленно греется - так и должно быть, это же ХХ, нагрузки нет, поступление смеси в цилиндры минимальное, лишь бы не глох. На рабочих оборотах смеси в разы (если не в десятки) больше сгорает. Более того, на ХХ даже свечи толком не прогреваются и их при длительной работе на ХХ засирает, для прочистки нужно мотор крутить до рабочих оборотов, что бы прогрелись нормально. Замене термостата - хуже не будет, особенно если старый не выкидывать. Но не вижу повода для паники - надо на моте поездить, у гаража его не проверишь. ЗЫ а антифриз какой лить будете? Говорят, для япошек он свой, хитрый, абы какой не подходит - у европейцев каналы больше, европейские ОЖ то ли забивают японские каналы, то ли за счет повышенной скорости потока в японцах плохо охлаждают, в общем те еще истории ходят 
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 24 2015, 23:52
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Mar 24 2015, 22:14)  ЗЫ а антифриз какой лить будете? Говорят, для япошек он свой, хитрый, абы какой не подходит - у европейцев каналы больше, европейские ОЖ то ли забивают японские каналы, то ли за счет повышенной скорости потока в японцах плохо охлаждают, в общем те еще истории ходят Motul Factory Line или еще лучше чистую воду с Motul Mocool  А вот про эту теорию по-подробнее. Радиатор, что ли забьют? Остальные каналы там слава Богу не мелкие 
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 00:04
|
|
Прошу при постановке экспериментов не забывайте о том, что в закрытом виде термостат не полностью перекрывает ток охлаждающей жидкости. Незначительный проток остаётся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 11:22
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Mar 24 2015, 21:14) стрелку термостата можно проверить, подключив сопротивление (ом прописаны в мануале). я как-то заморачивался, тут на воруме ге-то писал. если не путаю, то поднимается стрелка на 60..70 гр, конец белой зоны 80 что ли? середина рабочей зоны - около 100 (или может чуть выше середины), красная со 120. Если информация верная, то очень полезная. Спасибо. В мануале написано, что температура срабатывания термостата 80-84 гр. (на самом термостате указано 82 гр.). Подъем клапана термостата - на 8 мм (минимум) при 95 градусах в течение 5 минут. Вентилятор включается при температуре 93-97 гр. Сопротивления датчика температуры (который вкручивается в корпус термостата) - при 50 гр. - 130-180 ом, при 100 гр. - 25-30 ом. Кстати нашел еще один аналог родного термостата - каталожный номер 94580182. По поводу какого особого японского антифриза в мануале ничего не написано. 50% distilled water, 50% corrosion inhibited ethylene glycol antifreeze - просто антифриз на основе этиленгликоля с антикоррозийными присадками. Я буду использовать антифриз MOL G30 Evox Premium концентрат и дистиллированную воду.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 11:51
|
Посетитель
|
Посмотрел схему движения ОЖ в системе охлаждения нашего двигателя. Получается ОЖ всегда прогоняется через радиатор - термостат регулирует поток ОЖ на радиатор, но полностью не перекрывает его. Помпа гонит холодную ОЖ к рубашке переднего цилиндра. Дальше часть ОЖ, охладив первый цилиндр направляется к термостату, а часть поступает в задний цилиндр и уже потом к термостату. И оба потока из термостата попадают в радиатор и опять в помпу. Т.е. получается малого круга, как в авто нет? 
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 12:30
|
|
ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 25 2015, 12:51) Посмотрел схему движения ОЖ в системе охлаждения нашего двигателя. Получается ОЖ всегда прогоняется через радиатор - термостат регулирует поток ОЖ на радиатор, но полностью не перекрывает его. Помпа гонит холодную ОЖ к рубашке переднего цилиндра. Дальше часть ОЖ, охладив первый цилиндр направляется к термостату, а часть поступает в задний цилиндр и уже потом к термостату. И оба потока из термостата попадают в радиатор и опять в помпу. Т.е. получается малого круга, как в авто нет? Получается тебе не врали...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 13:00
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Mar 25 2015, 12:30) Получается тебе не врали... Да я и не думал, что врали Но некоторые люди тут писали, что меняли термостат и движок нормально прогревался. Сегодня достану термостат и завтра на работе (есть лаборатория с градусником до 100 гр.) проверю его в кипятке.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 25 2015, 20:01
|
|
Именно так, нету, всегда через радиатор фигачит)))
Мот же только на жару рассчитан, это не авто. ПО субьективным ощущениям - сама система обогащения при запуске (подсос) в карбах рассчитана на запуск не менее чем при +5. Видимо исходя из того, что при температурах менее +10 банально холодно ехать, и никто не катается. Потому и система охлаждения попроще - рабочий диапазон уличной температуры значительно уже чем у авто.
ЗЫ всмысле после короткого поростоя заведется и в 0 гр, даже если остыл. Но если стоял несколько дней и "промерз" - то уже неохотно заводится ниже +5, пока свечи не потеплеют (10..15 сек) надрывается, холодно ему.
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 26 2015, 14:55
|
Посетитель
|
Сегодня проверил термостат в горячей воде. На работе есть лаборатория и сертифицированный ртутный градусник до 100 гр. Изначально термостат закрыт. До его открытия, ОЖ проходит в радиатор только через маленькую дырочку на фланце термостата (ее видно на фото). Мой термостат начал открываться только при 92 гр (вместо необходимый 82 грн).  Проверил также вентилятор - не работает, надо вскрывать смотреть. Думаю вылечу заменой щеток. Также прокипятил датчик включения вентилятора - при 100 гр. контакты не замкнулись. Тоже не работает. Как думаете, термостат нужно менять?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 26 2015, 20:00
|
|
ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 26 2015, 15:55) Сегодня проверил термостат в горячей воде. На работе есть лаборатория и сертифицированный ртутный градусник до 100 гр.
Изначально термостат закрыт. До его открытия, ОЖ проходит в радиатор только через маленькую дырочку на фланце термостата (ее видно на фото). Мой термостат начал открываться только при 92 гр (вместо необходимый 82 грн).
Проверил также вентилятор - не работает, надо вскрывать смотреть. Думаю вылечу заменой щеток.
Также прокипятил датчик включения вентилятора - при 100 гр. контакты не замкнулись. Тоже не работает.
Как думаете, термостат нужно менять? Термостат должен начать приоткрываться на 80-84 градусах. Клапан должен открыться на максимум при 95' на 8мм (минимум) за 5 минут. Может быстро грел? С принудительным охлаждением какая-то #опа. Много чёт отказавших узлов - и "щелкунчик" и мотор вентилятора...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2015, 10:00
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Mar 26 2015, 20:00) Термостат должен начать приоткрываться на 80-84 градусах. Клапан должен открыться на максимум при 95' на 8мм (минимум) за 5 минут. Может быстро грел?
С принудительным охлаждением какая-то #опа. Много чёт отказавших узлов - и "щелкунчик" и мотор вентилятора... Грел на электропечке. Воды было много, поэтому температура поднималась не быстро. Наверное буду менять. Моту 20 лет. Т.к. движок сложно перегреть, видимо до красной зоны стрелка никогда не поднималась. Поэтому никто раньше не проверял систему охлаждения. А я дотошный. Люблю чтобы все работало как надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2015, 18:01
|
|
ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 27 2015, 11:00) Грел на электропечке. Воды было много, поэтому температура поднималась не быстро. Наверное буду менять.
Моту 20 лет. Т.к. движок сложно перегреть, видимо до красной зоны стрелка никогда не поднималась. Поэтому никто раньше не проверял систему охлаждения. А я дотошный. Люблю чтобы все работало как надо. Бросы еще старше Удивляет, что все сразу, по теории надежности или вероятности как-то это удивительно.. Вентилятор на практике включается на 101-102 (по термостату), а летом на эту температуру без проблем можно выйти.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2015, 21:00
|
|
ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 27 2015, 20:00) Нашел альтернативу датчику включения вентилятора 37760MR1003. Подобрал датчик Tama BS111. Резьба такая же 16х1,5, температура срабатывания - 95 гр (на родном написано 100 ON). Единственное отличие, он на 2 контакта - просто со второго контакта нужно будет бросить проводок на массу. Хорошая альтернатива! Родной стоит $34 и за морем... А точно там М16х1.5, всегда казалось что по-больше?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 27 2015, 23:13
|
|
ну разве что накрылся датчик, а вентилятор просто оч давно не работал. но разве датчики умирают?
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 28 2015, 11:46
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Mar 28 2015, 00:13) ну разве что накрылся датчик, а вентилятор просто оч давно не работал. но разве датчики умирают? Почему бы нет? Это же термореле, а не терморезистор - советские летали только дай дорогу. Да и наличие мотоциклетных заменителей (я не о ТАМА) как бы намекает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 31 2015, 02:53
|
Посетитель
|
У меня тоже проблемы с охлаждением
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 1 2015, 12:01
|
Посетитель
|
Разобрал электродвигатель вентилятор. Оказалось, что закисали щетки и не вылезали из своих пеналов. Естественно не было плотного контакта с коллектором. Внутри есть следы коррозии на металлических деталях (буду устранять). Пока покрашу радиатор и рамку вентилятора (есть следы коррозии), приедут новый термостат, датчик включения вентилятора и крышка системы охлаждения. Нашел неплохой способ, как недорого, но прикольно можно защитить радиатор от камушков. Защита радиатора мотоцикла своими рукамиПродолжу здесь описывать восстановление работоспособности системы охлаждения моего мотоцикла. А то часто бывает, когда есть проблема - человек пишет на форуме, получает советы, а потом пропадает и не понятно как он ее устранил и устранил ли.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2015, 09:01
|
Посетитель
|
Кстати, на форуме владельцев АфрикиТвин уже многие поменяли родной термостат на TAMA W44SB-82 и пишут, что и прогреваться двигатель стал быстрее (радиатор не греется сразу вместе с двигателем) и температурный режим улучшился. Вот можно почитать И дело скорее всего в перепускном отверстии на фланце термостата. На родном это отверстие диаметром 4 мм, а на альтернативном в это отверстие встроен какой-то клапан.
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
