ТА как альтернатива классику, Имеет ли смысл? Опции

[danilo]

Собственно, метаюсь с выбором, времени до покупки осталось совсем не много...
Броса не радует малым баком и проспортивным характером, хотелось бы что-то поспокойнее и покрупнее В то же время, в СиБи не устраивают слабые подвески. К тому же, я склонен, пусть и к небольшому, но туризму. Говны месить не планирую, но люки частенько хватаю=)
И вместе с тем, иногда все-таки хочется заложить поворотик-другой, особенно если он крутой и хорошо знакомый

Вот и думаю, в принципе, ТА на это способен? На сколько он хуже (или лучше) по управляемости в сравнении с той же фурой? Конечно подвеска длинноходная, но с другой стороны у ТА сзади мото аморт...

Кто ездил и на том и на том, какие ощущения?

[CeZet]

Это разные машины, в принципе.

Брос может и на дальняк, и куда угодно - достаточно вспомнить, какие чудеса вытворяли наши предки на явах и станет понятно, что брос сгодится на все. Кроме оффроуда.

В городе бросу мало равных, и ТА ему не конкурент. Так же как и на трассе, что по динамике, что максималке. Бросевич и АТ дернет, если не прям со старта, то по максималке запросто.

[BROS78]

Это разные машины, в принципе.

Брос может и на дальняк, и куда угодно - достаточно вспомнить, какие чудеса вытворяли наши предки на явах и станет понятно, что брос сгодится на все. Кроме оффроуда.

В городе бросу мало равных, и ТА ему не конкурент. Так же как и на трассе, что по динамике, что максималке. Бросевич и АТ дернет, если не прям со старта, то по максималке запросто.

Уважаю всякое мнение НО.

На каждый твой безапеляционный тезис возникает вопрос «С хуя ли?».
Как долго тебе приходилось ездить на ТА?
У меня под жопой в настоящее время находятся ТА 400 и Брос 650.
Имел в этом сезоне удовольствие постоянно сравнивать аппараты в разных условиях.
По комфорту перемещения – Брос и рядом не стоял с ТА.
Начнем с того, что на ТА - прямая посадка. На дозвуковых скоростях – до 120 км/ч другая не нужна в принципе. Я когда пересаживался с Броса на ТА – просто отдыхал.
Про «спортивные» качества Броса на этом сайте говорить не нужно. Никакой это не спорт, а классик «нетрадиционной ориентации».
Больше 120 ездить на Бросе – мазохизм.
Да он пойдет 185 (по спидометру), но на нем неприятно ехать уже на 140 на небольших неровностях он подлетает и начинает «воблить».
ТА 400 я разгонял до 165 (по тому же спидометру) – за щитком было вполне комфортно. Неровности дорог – просто не замечаются.
По массе – разница чуть более 20 кг сухого веса – не принципиально.
Дополнительный снаряженный вес ТА – это + 6 литров бензина в бак, которого так хронически не хватает Бросу (особенно 650-му).

В городе на ТА ездить гораздо удобнее чем на Бросе
1. У ТА зеркала расположены выше зеркал легковушек, пролазит в те же щели что и Брос.
2. Высокая посадка – видно через крыши легковушек.
3. Удобная посадка – расслаблено пробираешься между машин фактически шагая как пешеход (А не отжимаешься на руках с переменным скукоживанием для езды и раскукоживанием для остановки)
4. Возможность всегда покинуть дорогу, забравшись на бордюр-тротуар и безболезненно вернуться обратно.
5. Угол поворота руля на ТА в два раза больше чем на бросе, что очень удобно при переползании между машинами в соседний ряд на Бросе приходилось кататься туда-сюда чтобы повернуть на 90 градусов в замкнутом пространстве.
6. По сравнению с Бросом на ТА огромная сидуха. Можно менять положение во время дальняка, можно расположить кучу вещей. Можно просто встать и ехать стоя (естественно не на 120 км/ч).
7. На ТА установлен штатный багажник, к которому легко крепится кофр (кофры) и который смотрится вполне органично. На Брос если и удастся прилепить сундучок, то он за счет короткой базы мотоцикла выглядит отвратно (потому что находится далеко за габаритами мотоцикла). Про управляемость с наполненным инородным телом, смещенным далеко за заднее колесо – я не говорю.
8. При движении по мокрой дороге – промокают только башмаки все остальное намного меньше чем на Бросе.
9. Про хреновые дороги - я не говорю. Брос умудряется шаркать своими органами даже когда я еду на 1-й скорости по гаражному кооперативу.
10. ТА настраивается по высоте-жесткости в зависимости от комплекции ездюка, нагрузки, дорог и пр. Про подвеску Броса – лучше помолчать (на яве ход вилки на 2 см больше).

Брос – это оригинальная надежная любимая игрушка.
ТА – надежное универсальное удобное во всех отношениях средство передвижения.

Про то, кто кого рвет (ТА, АТ) – разговоры для детского сада.
Могу назвать с десяток мотоциклов, которые «рвут» Брос – и хули? Его - 650-ку «рвут» все 400-ки классики и выше.

В прошлом году продал своего Броса 400-ку, пересел на более удобный ТА. Думал с Бросами покончено.
В этом году подвернулся подушатанный Брос 650. Мимо пройти не смог.
Игрушки - это святое.

[CeZet]

[quote name='BROS78' date='Oct 26 2011, 23:43' post='20347']
Уважаю всякое мнение НО.

На каждый твой безапеляционный тезис возникает вопрос «С хуя ли?».
[size="3"][/size]
Коль скоро ты уважаешь всякое мнение, то ты должен понимать, что это мое мнение и два у меня их быть не может.

То, что ты говоришь, не менее спорно, чем то что говорю я
Я ездил на аналогичном апарате - BMW GS650 '09, маленький гусь, покатал его около 1000 км - город, трасса и чуть песочка. На бордюры он может заскочить, да есть расширенная капотировка, но на этом его плюсы нужные для меня заканчиваются.

1. Эндурь тяжелее и как следствие менее поворотливая на любых скоростях.
2. Менее устойчива на высоких скоростях из-за высокого центра тяжести и "универсальной" резины. Не знаю, что там у тебя за брос, но мой стоит как вкопанный от 0 до конца спидометра. Гуся года после 150 начинало таскать по платной автомагистрали, где дорога как стол. Про повороты вообще молчу. Также, брос не старается завалиться или начинать выписывать вензеля при падении скорости ниже 10 км/ч.
На бросе вобблинг от глубоких колдобин заканчивается моментом, даже и не начавшись. Боковой удар машины на - 120 км час, 2 - два броска в право-влево и моц полностью восстанавливает управление. Валить хоть 160 по ярославке в области милое дело, но просто жалко двигатель насиловать.
3. Никогда не испытывал на бросе сложности с "переползти" в другой ряд, поворота руля всегда хватало, вот на спорте есть проблема со - здать назад. Не хочу хвалиться, но ни ТА, ни АТ ни кто-то из этого племени не дышал мне вспину по пробкам.
4. Классическая посадка после 150 без щитка, наказание для ездока и натянутый на нос шлем. И "сложиться" тебе некуда, а на бросе без щитка никаких проблем - очень удачная аэродинамика носовой части. Никакого мазохизма, мне комфортнее ехать 160 на бросе, чем на SV1000N - т.е. без щитка и с классическим рулем. Плюс не забывай о том, что клипоны уже любого руля. И брос пропускает легковушки - над клипонами и ниже зеркала, и великолепно пролетает под газелью или иным джипом, а именно они сильно сужают междурядье.
5. Человек спрашивал про динамику Брос против ТА, я ответил. Скажешь это не так? (Да, и для кого-то это может быть важнее, чем диван под 5й точкой ) А на счет тех, кто броса рвет, пожалуй что не соглашусь с классикой 400 кубов, она не рвет - взять горячо любимый CB400, где у него силенки на то чтобы рвать? Не говоря о том, что он тяжелее кг на 40. 400-спорты, да.
6. В дождь (в пределах разумного) на бросе мокнут только колени, ноги в сапогах удачно задвигаются назад.
7. По поводу шарканья - задевал только глушаком бордюр при спрыге. И на бордюр въехать тоже не проблема, не с легкостью эндуро, но мотоцикл на это и не претендует.
8. Хода подвески компенсируются установкой новых прогрессивных пружин и под свой вес (увы, старым пора на покой), да и прыгать с трамплинов на бросе как-то не приходило в голову, так что на хода подвески жалоб нет. Если пружины за 20 лет просели, и сжирают только при посадке 50% рабочего хода, так вина тут только пружин, а не в целом плохой подвески.

Я в самом начале сказал, что это разные машины. Можно ещё сравнить R1 c бросом, и доводов "за" и "против" можно найти дофига. Кому-то нравится эндуро - пожалуйста, но лично я готов пожертвовать широким седлом, большим клиренсом и кофрами, ради того, чтобы быстро добираться до работы. Все что мне надо - я возьму в рюкзаке, на дальняк - вместо пассажира сумку-багажник на 50 литров, и но проблем. А захочется поэндурить, возьму CRF450

Так, что не надо заводиться - каждому свое

[brauzer]

На бросе вобблинг от глубоких колдобин заканчивается моментом, даже и не начавшись. Боковой удар машины на - 120 км час, 2 - два броска в право-влево и моц полностью восстанавливает управление. Валить хоть 160 по ярославке в области милое дело, но просто жалко двигатель насиловать.

угу, я тоже так думал, и уже перестал принимать близко к сердцу, пока один из воблингов всё-же не закончился моими кувырками на скорости 140км/ч на протяжении 100метров. Потом 2 месяца лечения(скажем так-мне крупно повезло, сломал ключицу и трещина в ступне), небольшой ремонт броса, и всё... Больше 100-120км/ч я на нём боюсь разгоняться... Он очень подвержен вобблингу, и подкидывает его по трассе на каждой колдобине нехило. Я просто раньше не думал, что такие последствия могут быть. На Восхонде раньше тоже всю молодость подкидывало, но чтоб расколбас словить - такого и не знал даже. Так что вы там поаккуратнее, это городской аппарат. Нуевонафик на дальняк на нём ездить на больших скоростях. Я даже не понял что произошло, ямку какую-то словил неожиданно и полетел...