Версия для печати

Автор: Haski Jul 15 2010, 10:59

Немогу найти смазку,а надо обратно пилить 1200км.Чем еще можно помазать?

Автор: jawa Jul 15 2010, 12:45

80w90 ,мовиль, атф , трансмиссионка. только не литол

Автор: Monah Jul 15 2010, 13:21

Купи смазку для цепи спецальную.стоит не дорого.хватит на долго!

Автор: samail Jul 15 2010, 16:00

циатим можно? у меня в деревне с советских времен банка)))

Автор: Haski Jul 15 2010, 19:53

80w90 отлично пошло

Автор: Mihalych Jul 19 2010, 23:30

80w90 - это та же ТАД-17, трактористы и камазисты отливают вёдрами

Автор: Hoodo Aug 1 2010, 12:35

Друг ойлер сделал и ставили на Бросу. Работа меньше дня и не за дорого. За все необходимое потратили небольше 15 Еуро (самая дорогая вещ является магнитнь1й клапан - около 10 Е). Настроил - 1 капля на 90 секунд... ну и родился потом, сейчас цепь и звездь1 регулярно чисть1е и мазние. Масло изпользовал трансмиссионное - 80w90. Подавление масла настоиваю в зависимости от условиях ездь1 ( в осадки, или в условиях ближе оффроуда 1 каплю в минуту..)
Ну, лучше бь1 фотки сделал, чем болтать больше..

Автор: Claw Aug 2 2010, 10:29

от автосмазчика отказался, ибо на бросе торморзной диск рядом со звездой, перелив критичен, а задний тормоз я пользую активно.

Автор: Hoodo Aug 4 2010, 13:38

Правда рядом, я в работу тормоза разницу не заметил никакую, масляное загрязнение тоже не бь1ло. Капля на внешную сторону звездь1 попадает, ближе цепи.


ПС: еще раз прошу извинения, на моем клавире буква ЬI не соществует. Да, и русский давно учил.. в школе.

Автор: Claw Aug 4 2010, 15:15

Кстати, тут ещё один жирный солюшен нарисовался.
Некоторые используют смазку для цепей бензопил.Стоит она недорого, на какие условия работы рассчитана - понятно. По липкости близка к брендовым спреям.Единственное в автосмазчиик её конечно не зальёш.

Автор: Рустам Oct 18 2010, 21:13

Стоимость цепи со звездами приближен к 10 тыс. деревянных, а стоимость специальной смазки для цепей мотоциклов 500 и хватает ее на 2 сезона-- есть смысл подумать.

Я брал новику с тефлоном аэрозольную сохнет 20 минут хватает на 500 км по инструкции, едешь шелест мягкий и тихий одним словом приятно ехать, а хонду мазать тад-17 --совсем не любить бросика...

Автор: Mihalych Oct 18 2010, 21:24

читай мануал

Автор: Рустам Oct 18 2010, 21:39

не забывай, что этот мануал написали 22 года назад и в то время аэрозольный тефлон японцам даже не снился. 

Автор: Mihalych Oct 18 2010, 22:01

как ни странно, но в мануалах на свежие моцики написано тоже самое

Автор: jawa Oct 18 2010, 22:17

вы не забывайте что цепь О ринг только сальниками и ценой отличается от обынчой, и в европе магазины со аэрозолем тоже не на каждом шагу

поверьте на слово , что в мануале на jawa 250 , который написан 45 лет назад, цепь рекомендуют смазывать 80на 90, тад 17 и есть

Автор: Valeros Oct 19 2010, 10:00

Только не тад надо а Тэп 15. Оно гуще. На эндурике им смазываю, просто супер! Мотыль офф-роад чейн люб нервно курит.

Автор: Claw Oct 19 2010, 11:26

Надо попробывать и ТЭП15, ато уже 3й год нигрол использую ) ).
Цепь родная, кроме 16 тыс в японии - когда её явно не мотюлем смазывали, прошла ещё столько же здесь, и снята т.к. износился соединнительный линк и замену не нашел навскидку, думаю ещё тыщ пять пройдет легко..

Автор: alexx Oct 19 2010, 18:32

Не хочу кормить барыг, торгующими цепными смазками по 500 рублей за баллон. Пусть они хоть с наночастицами будут.
Автосмазчик (с любым маслом, которое есть в гараже) - мой выбор. ))

Автор: tsu Nov 1 2010, 21:09

Читал, читал эту тему и не выдержал...
Народ, вам чито 600-700руб на Motul Factory Line жалко?

Автор: jawa Nov 2 2010, 10:46

да, голая математика - 200-300 км смазал. у меня балона хватает на 1000 -1500 . балон высадил - цепь помыл.

надоедает - за сезон прошел чуть больше 18 000. цепь мыл , ясен пень, не 18 раз , а 5 и смазки вылил бы на минимум на 10 000 р если мотылем мазать. на практике за сезон васадил 6 балонов.

Автор: Рустам Nov 2 2010, 13:28

Я не силен в математике, но у меня расклад такой: Купил балон с содержанием тефлона не помню марку, мазал каждые 500 км. Перед каждой второй смазкой тобишь перед 1000 км. мыл цепь машинкой с обезжиренным керосином, такой в хозмаге продается недорого. Смазал за сезон около 7 или 8 раз, но он еще почти полный, я его отдал вместе с мотом. Смазывал не на передаче, а в ручную каждое звено, расход балона минимальный... 


Спецы мне объяснили, что при пробеге более 1000 км. смазывать цепь не помыв ее-- мало эфективно, поскольку она уже нахваталась грязи и смазывание ее вновь приводит к еще большему запылению, но часто мыть так же не стоит, т.к. сохнут колечки.

Автор: tsu Nov 2 2010, 19:16

Вот. Подписываюсь!
Балона хватает раз на 10. Мазать в три слоя не имеет никакого смысла - лишнее тупо облетит и смажет заднее колесо и защиту цепи, ага.
Если кто-то накручивает 30000 за сезон, то разориться на 5000руб на смазку - вполне адекватные деньги.

ps
Я с проехал 1100км, из них 400 по проливному дождю - цепь осталась в смазке! И посуху я на SV1000 не 90км/ч ехал

Мотюль Фактори Лайн рулит полюбас!

Автор: Mihalych Nov 2 2010, 19:22

а сколько новая цепь стоит?

Автор: Серега Nov 2 2010, 20:18

Последний месяц и ша начал мазать трансмиссионкой,наливаю ее в пластиковый пузырек,потом разогреваю в водяной бане и смазываю,хотя новый баллон смазки пылится на полке

Автор: tsu Nov 2 2010, 20:43

И звезды. И мудохаться с заменой. Мне как-то проще на кнопку на баллончике пожмакать, ага.

Автор: CeZet Nov 3 2010, 05:31

Ну про м*дохаться это сильно сказано. Что там такого? Снять тягу лапки переключения передач, крышку ведущей звезды (2 болта М6), отвернуть кожух цепи и снять ведомую звезду прям с посадочным местом, заодно проверив как там демпферы живут (ключ на 46 только надо). Ну и ослабить потом эксцентрик для затяжки новой цепи. Дольше всего в этой процедуре я отмывал отовсюду окаменевшую смазку и клепал цепь (делал в первый раз, потому постоянно сверялся с мануалом и мерил штангелем диаметр расклепа ). На все про все ушло часа 4, в неторопливой манере. Так к чему это я, у меня стояла ещё "родная" цепь, у которой не хватало половины "сальничков", из нее тащило ржавую пыль куда только можно. 6 тысяч за первый сезон я на ней откатал, помазывая по мере необходимости, но не реже чем 1 раз в 1000 км. Заодно и демпферы умерли и я решил все поменять. Ну и что я увидел? Да, цепь была сильно вытянута, но звезды, что я снял с мота - как новые. Износа практически не увидел. Может, конечно, если жечь неумеренно... Но, у броса не шибко мощный и спокойный мотор, так что не "жрет" он цепки и звезды, скорее только демпферами питается

Чего обошлось:
Цепь EK 525 MVXZ (114 звеньев, резал) ок 3500 ру
Звезда ведущая (какой-то неоригинал, типо JT) - 650 ру
Звезда ведомая JT - 1200 ру
Демпферы - комплект 1500 ру
Ну и до кучи, клепально-разрезальную машинку RK за 5500. В хозяйстве пригодится

З.Ы. Цепь, с которой он пришел с Японии вроде бы была DID, заклепана была на совесть, я даже замка на ней не нашел. Выработка за штифтах звеньев приличная, что-то чуть не под 0,5 мм по направлению нагрузки. Старые звезды, помыл и приныкал

З.Ы.Ы. Из смазок для цепи предпочитаю IPone, Motul Factory Line - тож нормально, но ничего выдающегося. Castrol Chain OR - в топку, чет очень жидкая оказалась. А в принципе, по мануалу - мазать цепь положено трансмиссионкой вроде ТАД-17 (90W95), видно тогда, смази в баллончиках были не распространены. Так, что главное помазать, а с тефлоном мазь или без, на бросе большой рояли не играет

Автор: Серега Nov 3 2010, 13:36

Даже замка не нашел....Начиная с 400куб моторов,замка ты нигде не увидишь.Только клепать.

Даже замка не нашел....Начиная с 400куб моторов,замка ты нигде не увидишь.Только клепать.

Автор: jawa Nov 3 2010, 14:48

на 525 цепь в мск с замками проблем нет, и самозатягивающиеся есть и обычные, по 200-300 р

Автор: CeZet Nov 4 2010, 08:26

С замком типо как на советских мотоциклах - разборный, с пластиночкой, согласен - не применяется. А так в любом случае замок есть, только "одноразовый", как правильно Паша сказал - или расклепываемый, или винтовой. Но принцип один и тот же, второй только расклепывается без машинки. И звено замка, естественно отличается от остальных, и его можно найти. Вот на родной не нашел, либо её клепали по той же технологии как клепают всю цепь (и это явно не пресс-машинка), либо одевали до установки мотора и глушителя, либо плохо искал Вообще зачем я его искал - по одному из его штифтов проще цепь разрезать, чем по всем остальным штифтам цепи.

Автор: tsu Nov 5 2010, 19:56

А теперь я расскажу.
1.Зашел в гараж
2.Взял с полки баллончик
3.Проворачивая колесо побрызгал смазкой на цепь
4.Поставил баллончик на полку

На все про все ушло часа 4, в неторопливой манере - за пару сезонов

Я какбы не спорю. Ты тоже все правильно написал. Я, если вспомнить начало, просто выразил недоумение, что кому-то жалко на свою любимую игрушку хорошую смазку купить

Автор: Claw Nov 11 2010, 13:36

2 CeZet
Цепи бывают Endless - заклёпаные на заводе сразу кольцом.Просто они реже встречаются.И они , конечно, геморные в установке, но потенциально - лучшие.
На бросе не вижу никаких проблем в использовании качественной цепицепи с защёлкой.
ИМХО легенды о её ненадёжности связаны с неправильной установкой больше, и сняли её с производства в рамках защиты от дурака.
Маньяками можно порекомендовать дедовские или какие другие посовременнее способы фиксации замка - большен для собственного спокойствия.
В остальном использование защёлки регламентируется не кубатурой а здравым смыслом.

2All
Именно потому , что я люблю свой мотык я не пользуюсь спреем.
Балончик для ленивых .
Щётка с нигролом - труъ, и при наличии централки и некоторого опыта минуты за 4 цепь полностью смазывается.
Как я уже ни разhttp://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=2078&st=0#
- моя цепь, мажу в-основном нигролом, и чищу керосином раза два в сезон, обычно после пыльнных дальняков, ибо считаю что мытьё не очень полезно и не сильно необходимо при регулярном испоользовании нигрола прошла 32тыс, и пройдёт еще.

Автор: tsu Nov 11 2010, 18:03

C какой это сырости баллончик "для ленивых"?
Я перед смазкой, если есть необходимость, (т.е. почти всегда) тоже тщательно мою цепь.
Иногда(редко) мытье не требуется, иногда не позволяет ситуация (в дороге) - в этом случае балон однозначный лидер по удобству.
Или для того, чтобы правильно смазать цепь нужно обязательно заипатца в усмерть?

зы
Дык у меня щас так и происходит с SV - центральной подножки и подката(пока) нет Пока смажешь - упаришься.

Автор: Claw Nov 11 2010, 18:22

задел ?? )

На самом деле, если разобраться, то смазка идёт не цепи, а орингов, и только от рассыхания(привет тефлонам и прочей срани).
Баллончик не всегда одинаково красиво достаёт все ринги во всех местах, кроме того он наносится сверх остатков старой смазки с пылью чаще всего.
Если мыть цепь керосином или ещё чем, с его проникающей способностью он попадает под ринги, разжижая и в конечном счёте вымывая заводскую смазку..

Если мажется нигролом, щётка достаёт лучше - особенно дальний ряд, распределяется равномерно, старую смазку и згрязь оттирает и перемазывает - и грязные частички, которые намазаны маслом, просто не могут удержаться на цепи и слетают нах.И те что новые попадают - набирают масла и слетают дор поры до времени.
Цепь сразу и чистится, и смазывается, и нет лишнего проиникания куда не надо , и равномерность на высоте - если есть централка, и быстро получается - если наловчится. и пока полимеризуется ждать не нужно.
И компактнее - мне хватает на сезон маленькой алкофляжки нигрола , зубная щётка возится в тубусе от сигары.
Руки не пачкаются - только от кручения колеса.
Реально всё , при наличии ценралки, быстро и удобно, пока мот греется обычно успеваю цуепь помазать.
Единствееный реальный минус - когда мот глушиш, кусок цепи близкий к мотору нагревается, и иногда оттуда может масло капнуть на землю если многовато нанесено было.

Автор: Серега Nov 11 2010, 18:22

Цепь смазаная маслом всегда чище и смазана лучше чем баллон,баллон не для ленивых,а для дальняка ибо удобно.

Автор: tsu Nov 11 2010, 20:13

Я тебя умоляю


Все так.


Ну это уже все вкусовщина пошла.
Раз на то пошло - цепь по большому счету расходник - мы слишком много о ней говорим

Автор: Серега Nov 11 2010, 20:20

Пусть расходник,но в плохую погоду и грязь как ща,цепь у меня чистая и смазана,в то же время,когда она была смазана из баллона,она реально страшно грязная была.

Автор: tsu Nov 11 2010, 20:56

Надо написать в компании, производящие смазки. А то они, походу, до сих пор не знают, что есть такая замечательная вещь - нигрол и продолжают шлепать свои никчемные баллончики...

Автор: Серега Nov 11 2010, 21:21

Маркетинг,куда деваться? Придумывается товар,реально удобный и прочее,производится и продается,потребитель хавает,ну реально удобно,че бы нет? Почему хороший и надежный мотоцикл Брос прекратили выпускать? Продажи не пошли.

Автор: tsu Nov 11 2010, 22:56

Но согласись - ведь иногда хочется ненадолго забыть, что ты весь такой крутой и особенный и побыть обычной жертвой маркетинга проклятых капиталистов
Я себе иногда позволяю такую слабость

Автор: Серега Nov 11 2010, 23:15

Соглашусь,наше техногенное сообщество уже мало что хочет делать руками,зачем долго торчать на кухне и готовить с душой(утрирую конечно)когда сунул полуфабрикат в микроволновку и пошел себе))))в условиях своего частного дома,мне нетрудно смазать цепь маслом,уезжаю далеко-беру баллон,просто удобно,еще одно,раньше смазывал цепь смазкой офф роад,на цепях она работала лучше чем роад,имею ввиду именно проникающую способность и в дождь.Прошлая цепь прошла у меня 40тысяч с лишним,байк был продан,причем состояние цепи было еще очень хорошим.

Автор: Рустам Nov 12 2010, 08:31

 Итог дискусии КАРДАН рулез, ИМХО... 

Автор: jawa Nov 12 2010, 11:53

аааааааааааа опять это слово..... там сальники, прокладки, подшипники, редукционная пара, крестовины, трансмиссионка в конце концов..... цепь и только цепь

скоро кто-то должен про ремень ляпнуть.

Автор: Mihalych Nov 12 2010, 12:06

и отбор мощности


ээээ...нуууу...гммм...гммм...типа...ремень это круто ГЫЫЫЫ

Автор: Рустам Nov 12 2010, 13:30

Не проехать столько км. чтоб все это пришлось менять. Меняй масло в кардане вовремя и будет счастье...

Вот тут интересно пишут про трансмиссию- http://www.motocafe.ru/zheleznyj-ceh-teorija/1850-glavnaya-peredacha.html

Автор: mmonk Nov 12 2010, 17:34

Поправьте меня, если я не прав, но главная передача и привод заднего колеса (цепь/кардан/ремень) это вроде бы разные вещи.

Так же как разные вещи чопер и турист. Honda Shadow это турист. Если не на нем ездить в дальняк, то на чем же еще. И кардан в данном случае как нельзя более кстати. Рустам прав, надо менять масло вовремя и не будет проблем. На машинах так и делают :-) И никаких тебе споров о керосинах и балонах :-)

Автор: tsu Nov 12 2010, 18:01

Не-е-е! Питаюсь я хорошо! Никаких полуфабрикатов.


Есть подозрение, что как бы я за цепью не ухаживал, все равно мой литротвин убьёт ее гораздо раньше, чем через 40000

Автор: Рустам Nov 12 2010, 19:17

Я конечно же, кардан не рекламирую, потому как он тоже не идеален, но выбор сделал в его сторону, т.к. по моей специфике работы мот может стоять неделю, а то и две, а когда нарисуется возможность прострела куда-нить, прибегаешь в гараж и уж точно желания хватать зубную щетку и шпилить высохщую цепь желанья нет. У любого привода есть свои преимущества и недостатки, идеального ничего нет...

Автор: Серега Nov 12 2010, 20:30

NTV любимый мотоцикл фашистких курьеров с карданом,все довольны,ремень конечно тема,при том же пробеге,что и цепь,без всякого обслуживания,получается оптимально между тем и тем.

Автор: jawa Nov 13 2010, 11:28

ну это смотря как вжигать , если с чувством с толком с расстановкой , то цепи хватит и дольше. а если на заднем колесе гонять постоянно , нужно не oring за 4к , а усиленный did за 8

Автор: tsu Nov 13 2010, 17:48

Ну я особо не "вжигаю". Страшно исчо. На заднем колесе ездить не умею. Посмотрим сколько цепь проживет.

Автор: Claw Nov 15 2010, 12:11

Собно я за цепью так ухаживаю, т.к. она мне кажется уязвимым местом после оппозитного кардана , и шелестит неприятно когда сухая.
А кардан - я пробывал и на ревере проехаться - он цыть жестковат с непривычки, а если ещё гидравлическое сцепление то вообще необычно остро всё получается.

По ремню - у товарища на сэвадже ремень, никаких вопросов в принципе.
И при езде по асфалльту, и по сыпучим песчаным лесным дорогам, обслуживанием не заморачивается.

Маркетинг - белив ми - как магистру экономических наук, аналитику и последние полгода работнику маркетинга - никому верить нельзя.
Давеча товарищ рассказывал про чуваков, который разработали ацкий электролит для кислотнызх акумов, который гарантировано не менее 5 лет держал любой акум в состоянии нового, и прогорели т.к. люди не очень заморачивались насчёт электролита, а производители акумов их послали подальше, т.к. полувечные акумы им бы существенно испортили бизнес..
Иногда, бывает, технологию которая лучше просто выкупают, и ложат под сукно, пока не придумают как с её помощью больше бабла заработать
Я лучше поверю сервис-мануалу хонды в части "Do not use any commercial chain lubricants" чем мотюлю.

Автор: Серега Nov 15 2010, 12:49

Золотые слова!!!! Итог-всему абзац!!!! Алилуйя!!!!

Автор: Claw Nov 15 2010, 17:35

Кстати мой знакомый, Валерка, сейчас едет кругосветку (до этого ездил Киев-владивосток и назад) на африке, пользуется ойлером.
Так он говорит , мол немцы в ойлер тупо льют жидкое мыло 0_О.
Ибо оно не щелочное я так думаю, а на глицерине и недорогое и достать легко, и смазывает оринги хорошо и надолго увлажняет-разгибчает резину - как силикон.
Только вот если много в дождь ездить будет наверное не очень - но сами знаете, многие любят в сухости путешествовать больше.

Так что жидкое мыло натыреное с заправок - это лучше чем сухая цепь.

Автор: tsu Nov 16 2010, 18:12

Если ты хотел меня удивить, то у тебя не получилось. Таких историй тысячи, это как минимум Весьма поучительный фильм про электромобиль в Америке. После него начинаешь верить во теорию заговора
С другой стороны - электромотоциклы, имхо, унылое говно было бы.


А я вот возьму и поверю мотюлю, т.к. в данном случае мне глубоко фиолетово 30 или 40 тыщ проедет цепь, а зато удобно. А я лентяй каких поискать

Автор: alexx Nov 16 2010, 21:48

Если лентяй - ставь автосмазчик. Стандартного баллона хватает на тысячу км и нет шаманских плясок вокруг мотика.
У меня на эсвэхе, не дотянув до 30-ти тысячной отметки, сдохла передняя звезда, при этом цепь я подтягивал всего пару раз.

Автор: tsu Nov 16 2010, 22:47

А мне лень ставить автосмазчик

Зимой сделаю подкат и "пляски" закончатся. Сел, помыл, помазал - 20 минут.

ps
Статья твоя про SV отличная.

Автор: alexx Nov 16 2010, 23:57

Она устарела уже на два года. А что-то новое писать лень.)))

Автор: Claw Nov 17 2010, 12:48

в силу бабла
Не , удивить не хотел, просто как ещё одна иллюстрация.
Хотя принцип "Мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно"(с) Остап Бендер тоже имеет место быть
Меня вопрос обслуживания цепи напрягает тем, что мне не хочется подтягивать внезапно просевшую в 3000 дяльнячке цепь.Поэтому вот так и замораиваюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=iS77-wIv8AQ
Я б такой потестил к примеру , для города очень хороший дивайс.
Хотя суровые двс мне реально больше импонируют, как любителю разного рода трэша.
ЗЫ Недавно чуваки поставили новый рекорд,
http://english.peopledaily.com.cn/90001/90777/90853/7178567.html
Судя по тому что они вместили батареи не уменьшив ёмкости салона и багажника, и по кучке других интересныіх фактров , эта машинка довольно таки близка к нормальному конечному продуукту с хорошими ттх..

Никто ж не спорит, если люди успешно решают одни и теже вопросы разными средствами - это окей, и значит проблема не такая большая

Автор: tsu Nov 18 2010, 18:31

Посмотри фильм, если желание будет: Как убивали электромобиль или типо того. В тындыксе найдется. Хотя ты, похоже, розовыми очками не пользуешься - шокирован явно не будешь

Вот это действительно аргумент! Чего ты его так поздно применил?


Дело не в ТТХ. Когда я писал, что электромотоцикл - это будет УГ, то имел в виду как раз: суровые двс мне реально больше импонируют, как любителю разного рода трэша.(с)




Она не может устареть. Это были твои впечатления на тот момент.
Другое дело, что было бы интересно сравнить с впечатлениями на сегодняшний момент.

Автор: grigorii Sep 28 2011, 10:52

Кто нибудь пробывал такую смазку wrench lube L711 цена 170р. за 300 гр.

Автор: alexx Sep 28 2011, 11:35

Пробовал. Слишком жидкая, нифига не держится на цепи и уделывает весь мотик.

Автор: Shinkei Oct 5 2011, 20:35

Кто неть читал, что пишут на упаковках цепей и мануале к бросу?
Черным по белому пишут
1) Не рекомендуется применять "коммерческие" смазки для цепей
2) Пользуем трансмисионное масло 80W-90.

А теперь чуть практики. Сейчас цепь прошла 18тыс. Большую часть пробега мазал именно трансмиссионокой, после дождя она сходит сразу же, но вот в сухую погоду шоколад. И второй минус, это время которое уходит на смазку, приходится на каждое звено капать со шприца, это прмерно минут 15 на всю цепь. Мазохизм? А почему бы и не уделить любимому конику немного времени, заодно и цепь проинспектировать. На одну смазку уходит один 20 кубовый шприц, а теперь считаем на сколько нам хватит литровой баклахи масла ценой в 120руб. Мажу после каждой мойки (то бишь после каждого дождя, ну или 1000км сухого пробега)
С балончика быстрее, ну и после дождя все-таки по-лучше пленка держится, но это у кого как.
Тема автосмазчиков - бред. Подумайте, что останется на цепи если на неё лить масло в момент движения? Все сразу же вылетает к едрени фени на зажопника, номер и все четыре стороны. Ради эксперимента попробуйте. Один хрен 99% масла улетит далеко при далеко.

Автор: Mihalych Oct 5 2011, 20:51

наливаю трансмиссионку в крышку от канистры, макаю туда отвёртку и каждое звено прокапываю. на одну смазку хватает одной крышки))))...мажу по мере высыхания, без привязки к пробегу

Автор: Soul_Pahan Oct 5 2011, 22:28

Мануал старый вот и рекомендуют проверенное.
Правильно после каждых 1000км(500 если дождь) мазать.
1. Вычещаем из цепь всё. Пользоваться можно керосином,спец.хим вещ. и не в коем случае не пользуйтесь !УАЙТ СПИРИТОМ!
2. Садимся на мот и гоняем мин 30(прогреть надо + керосин выветрится)
3. Приезжаем обратно и начинаем на тёплую цепь наносить смазку. Наносить нужно на сальники акуратно(экономяна каждый сальник и ролик..Современная смазка при нанисении имеет жидкое состояние и может проникать в сальники(с грязной цепью этого не произойдёт)
4. Оставляем мот на ночь ну или час чтобы смазка загустела.
Всё.
Для совсем агресивных мотоциклов нужны спец. смазки с добавлением тефлона(цепь очень сильно нагревается на агресивных аппаратах и быстро выкипает).
Для всё техники что в грязь лезит тоже есть смазка и она на оборот вся тякучая чтобы пыль и грязь слетала с цепи а не собиралась(это для цепей с сальниками,а для без сальниковых подойдёт и обычная графитовая смазка)
П.С. Всё зависит от того как вы любите свою технику, а так можно и отработкой)
Главное не надо наносить смазку на грязную цепь и сразу ехать. Это выброшенные деньги (500-700р.) а эффекта не будет.

Автор: CeZet Oct 5 2011, 23:59

Чем же уайт спирит не угодил? Чуть более легкая фракция нефти, чем керосин, и чуть более тяжелая, чем бензин. Даже для кожи вполне себе безопасная. Спец хим вещества в составе своем его и имеют, плюс 5% ПАВ. Нефтянку только нефтянкой можно отмыть.

Не понимаю зачем танцы с бубном и "теплой" цепью. Смазка лишь защищает сальники, снижая в них трение и принимает грязевой удар на себя. Все. Смазка, которая лежит в звеньях цепи - там до кончины сальников, и аэрозольная мазь туда не доберется. Высохнуть цепи нужно, безусловно, но зачем на сухой цепи гробить сальники?

Загустевание смазки до поездки на мотоцикле по мотюлевому мануалу - 15 минут. Чтобы чище, ночь постоять оно безусловно лучше.

Тефлон держит температуру до 300 от силы, дальше разложение, но такая температура по зубам и обычному маслу - ну слегка пригорит. Но где там хотя бы половина? Насколько должен быть экстремальным мотоцикл, чтобы цепь у него нагревалась до 150 - плевок на цепь отскакивает едва коснувшись. Тефлон в смазке как антифрикционная добавка и не нужно пурги про высокие температуры.

ИМХО: если цепь подсохла, но ещё чистая, можно подмазать с балона, мыть каждые 500 км врядли очень хорошо для её сальников. Т.е. примерно на 3ю смазку полное мытье. Эмпирически между смазками около 500-700 км, или 1,5-2 недели езды (без дождя). И потом, мертвая цепь DID, с половиной недостающих сальников, ещё из японии проездила у меня сезон ни сколько не потянувшись и не угробив звезды - мазалась вышеуказанным макаром, так что загоняться на счет чем, с какого боку и в какой фазе луны лучше мазать цепь - не стоит.

Автор: jawa Oct 6 2011, 11:08

эх , а я не только ленивый , а еще и жадный.
соорудил автосмазчик за 1700р и еще на пиво осталось.
самая дорогая деталь - инжектор для скотойлера.

задолбался я смазку из балона лить , реально деньги на ветер. за сезон скатал 5 балонов на 2 мотика

если мне мыть цепь на третью смазку , то выходит раз в неделю так как мотика 2 .

от великой лени соорудил из 2х щеток для обуви приблуду для чистки , в принципе удобнее намного стало , как ср-во для чистки рекомендую керосин ( осветительный вполне подойдет) смывает все отлично.

Автор: Soul_Pahan Oct 6 2011, 12:05

Уайт спирит - это растворитель, он не такой агрессивный, конечно, но, если ради интреса ты обработаешь сальник, то он ссохнется(задубеет). Уайт-спирит применяют главным образом как растворитель мастик на основе битума и каучука.
Если у вас цепь 0 ринг, то согласен, смазка теплой цепи не нужна особо. Если более прогресивные сальники, то их функция как раз для сдерживания смазки в цепи. Прогревание цепи даёт возможность смазке лучше проникнуть. Я с товарищами проводил опыт даже. Взяли старую цепь (20000км), одну сторону нагрели слегка, а др нет. Обработали смазкой и потом разобрали. Смазка в холодной части не попала в ролики(она там совсем отсутствовала), в теплой, напротив, всё красиво.
Тефлон(фторопласт) нужен для текучести смазки и проникновения + фторопласт имеет очень важное свойство, оседая на трущихся частях, позволяет цепи работать даже без смазки какое-то время благодоря антифрикционным свойств фторопласта. Проще говоря, обычная смазка улетела с цепи из-за повышения температуры, а тефлон остаётся в любом случае + еще просочится.
Езда 30 мин на сухой цепи её точно не угробит,но, вот если там останется керосин, то смазка на смарку.
ИМХО смазка цепи без чистки - это как мыть руки без мыла.

Автор: jawa Oct 6 2011, 12:50

я обычно вечером цепь мою и к утру керосин явно испаряется , ясное дело, что не стоит на керосин смазку наносить.

Автор: Soul_Pahan Oct 6 2011, 12:55

Ну бывают люди, которые купили смазку, сразу на цепь нанося и в путь-дорогу. Потом удивляются, от чего она у них вся на колесе

Автор: CeZet Oct 6 2011, 18:15

2 soul pahan Ну так ты бы с начала статью процитировал, говорю же чуть более легкая нефтяная фракция. Что если бензина капнуть то сальникам сразу шандец? А смазка цепи маслом, почему она при более длительном контакте, пусть и меньшей ядрености масла, не убивает сальники цепи? Сальники там бензостойкие, так что уайт-спирита они не боятся, только уайт-спирит моет все на порядок лучше и быстрее сохнет, хотя не так шустро как бензин. А раз быстрее сохнет, то меньше и вредит, а так можно и до солярки дойти и сушить сутки-двое.

Я против фторопласта как компонента смазки ничего не имею, но вот как термоустойчивое вещество... Если бы в цепи возникала высокая температура, а в точках передачи усилия она была бы выше в разы, то там бы не то, что фторопласт - сальники бы окуклились.

Автор: Kopcak Oct 6 2011, 22:04

На своей эндуре цепь не мою вобще. Только смазываю. После любой поездки в чачу мот нужно мыть на мойке, там и цепь моют. А вобще она у меня постоянно блестит от регулярного контаката с говнолином(абразив однако). Поэтому цепь я только смазываю, после каждой мойки или поездки если остаются силы. Если время в обрез мажу из балона, если дзен, мажу трансмиссионкой. Итог: Цепь дид доживает свой третий сезон и зимой будет заменена. Пробег не известен. Окунания в чачу регулярны. Предыдущие два сезона старый хозяин кажется её даже не мазал.
Всё выше написаное не является призывом забить на обслуживание мота. Просто зарисовка из жизни эндуристов.
ЗЫ Бабы любят ласку, а мотоциклы смазку!
ЗЗЫ На Хондобросе чистил цепь когда менял масло. Мазал трансмисионкой и из балона по очереди. Сколько проехала ХЗ, продал мотоцикл.

Автор: Soul_Pahan Oct 6 2011, 22:14

Вот мне интерестно из чего сделан сальник если не из каучука. Уайт спирит останется в сальнике и при долгом контакте он утеряет свою эластичность. Говорю для себя спец. проверял, интерестно было самому. Поместил сальник в Уайт спирит на 20 мин и вытащил. Сутки лежал на столе и потом сравнивал с нормальным, были видны трещины и эластичность уже не та.
Температура максимальная на цепи образуется на ролике. Я конечно не замерял, но благодаря своей текучести проникает и туда(писал выше) Фторопластовая самазка не так боится повышения температуры и сохраняет свои свойства более долгий срок.

Автор: xenomo Oct 7 2011, 17:12

Мазал каждые 300км трансмиссионкой, но она весь мот загаживает.
Теперь исползую только мотулевский спрей и бед не знаю, все чисто и держитья дольше, чем масло.
Ну а мою цепь керосином, по мере загрезнения... 2-3к км примерно интрвал.

Автор: Shinkei Oct 16 2011, 22:53

Верно, растворители, бенз, керосин сушат кольца. Только соляра из горючки показывает себя хорошо.

Чем же уайт спирит не угодил? Чуть более легкая фракция нефти, чем керосин, и чуть более тяжелая, чем бензин. Даже для кожи вполне себе безопасная. Спец хим вещества в составе своем его и имеют, плюс 5% ПАВ. Нефтянку только нефтянкой можно отмыть.

Звучит красиво и грамотно, но практика показывает другое.

Автор: prtsc Oct 17 2011, 00:45

Фигасе 20 кубиков на одну смазку Не представляю, что там можно таким количеством мазать. Можно и 40 налить, но после 10 км на всей цепи останется не более 2 кубиков масла, а значит больше и не надо.

Прокапываю сальники из шприца с иглой. Одна смазка 3-5 кубиков трансмиссионки.

Автор: Хильмек ру Oct 17 2011, 19:18

Я вообще лью не жалея, потом первый километр забрызгивает кусок маятника и подножку, вытираю и дальше все ок

Планирую перейти на смазку мотуля, ибо оттирать надоедает

Автор: Shinkei Oct 19 2011, 21:11

эт ты тем скажи у кого 500гр. за лето с балончика уходит ))))

Автор: prtsc Oct 20 2011, 21:03

Ну, то наверно очень уравновешенные люди, входящие в процессе смазки цепи из баллончика в нирвану.
Потому что смазать цепь из баллончика по инструкции очень кропотливый процесс. Намного проще из шприца трансмиссионкой.

Автор: CeZet Oct 20 2011, 22:02

Ничего муторного в смазке из балона нет - поставил на централку или подкат, у броса цепь превосходно расположена, свингарм не мешает. Постелил бумажки, крути правой рукой колесо - левой мажь. Дел на 15 минут с помывкой.

Автор: jawa Oct 21 2011, 14:47

скотойлер рулит .1000 км теста без разбрызгивания

Автор: prtsc Oct 21 2011, 15:02

Ключевое слово в моем предложении по инструкции.
Вот инструкция к цепи DID.

Четыре капли на одно звено. Четыре мааленькие капли, иначе раскидает излишки на мот. Из баллончика выдавливать по маленькой капельке ой как неудобно. Поэтому, а так же и по незнанию, многие и заливают из баллона всю цепь с избытком. А потом возмущаются, что смазка Г мотик засирает.
А производитель не дремлет. Пипл хочет а) чтобы легче визуально контролировать процесс смазки, б) чтобы быстро хваталась смазка и не слетала с цепи даже при наличии избытка оной, в) минимальные троудозатраты на сам процесс смазки.
Пожалуйте, вот мотюль фэктори лайн. Немного брызнул, цепь побелела. Пипл рад, видно ведь - цепь смазанная. А где и что при этом смазалось - не важно, главное, что потребитель доволен.
Маркетинг рулит. Все довольны.

Автор: CeZet Oct 22 2011, 21:18

Иллюстрацию точек смазки без слов читать буквально - "4 капли" это даже не смешно. Да и рисунок E не бьется с рисунком F, или надо две жирных капли по краям, и 4 маленьких в точки сочленения?

На смазке цепи, так же в картиночках показаны точки смазки, что не надо торец цепи покрывать для вида - вот мол побелело ништяк, а мазать внутреннюю сторону цепи. Кстати, и на нелюбимом тобой фэкторилайне, хотя это лучшее из того что я пробовал в балонах.

И потом, специализированная смазка для цепи липнет ко всему как зараза, а цвет - в том числе для контроля промазанности и последующего контроля остатка смазки. А если трансмиссионкой - надо или скотойлер, чтобы постоянно все увлажнял или мазать каждый день. Нафига онанизм со шприцом, если есть балон, который минимум на неделю избавляет от упражнений? И маркетинг маркетингом, но все-таки фирмы отвечают своим именем за то, что продают, по крайней мере Motul. А то так можно договориться и до моторного масла - синтетика-шминтетика, все это развод на бабло и дутье в уши - лей "веретенку" и разницы никакой не будет.

Грамотно помазанная с балона цепь не плюется смазкой как пулемет, - да пару "козявок" отскочит на номер и все. А если домазывать без меры не промывая цепь, или через 2 секунды после смазки срываться дымя покрышками - да все будет чуть ли не на спине.

P.S. Кстати, ты капли точно такие по размеру как на бумажке капал?
P.S.S. Да и у пакетика со смазкой для соединительного звена тоже капля нарисована, но чет ни на DID, ни на RK как-то из пакета не капало

Автор: prtsc Oct 23 2011, 00:13

Согласен на 100%. Прочитай инструкцию со словами.
E - периодичность обслуживания.
F - места для смазки.
Насчет две или четыре. На ринговой цепи мазать нужно сальники, то есть две капли на звено, и ролик звена. Но не сверху, а по бокам - что бы смазка попала под ролик, на рисунке четко это показано.
Кстати, на мотоциклах б/у, которые прилично простояли, часто звенья "подклинивает". Смазка из баллона никакого результата не дает. А вот всего одна смазка трансмиссионкой по методу 4 капли на звено восстанавливает плавную работу звеньев.


В вопросе обслуживания цепи, я больше доверяю рекомендациям производителя цепи и мотоцикла (да-да, в мануале к бросу так же написано SAE80W-90), чем производителю смазки цепи.
1 Если для тебя главное в смазке, что бы липло получше, то это твои проблемы и к правильному обслуживанию цепи это не имеет никакого отношения. Цепи от этого не холодно не жарко.
2 Интервал обслуживания трансмиссионкой и из баллончика абсолютно идентичен.
3 Грамотно смазать цепь из баллона ничем не менее геморно, чем из шприца.
4 Посмотри цену фэкторилайна и новой цепи. Обслуживать цепи такими дорогими смазками нецелесообразно экономически. Выгоднее цепь менять на новую по прошествии пробега равного использованию 8 баллонов фэкторилайна.
5 Скотойлер классно, но геморно привязать производительность к скорости. Две капли при 20 км/ч и при 120 - это две большие разницы.
6 А при чем тут минералка в мотор?


Тут тебя совсем понесло...

Автор: CeZet Oct 23 2011, 07:49

Поясню, к чему я про моторное масло. С момента выпуска броса прошло больше 20 лет, за которые много воды утекло и смазочные материалы тоже не стояли на месте. В перья тогда рекомендовали лить ATF, цепь мазать трансмиссионкой, а для двигателя лучше полусинтетики ничего не знали. К тому же, твоя цепь и мотоцикл в общем-то уже из разного времени. Если ты к примеру о- или х- ринговскую цепь воткнешь на яву, это не значит что её нужно в графите проваривать, как учит древний мануал.

Вот если бы производитель писал - "не вкоем случае не верьте шарлотанам, производящим баллончики со смазкой, а мажте нашу цепь только трансмиссионкой" - вопросов бы никаких не было. Но так трансмиссионку указывают как "minimum minimorum".

Не знаю, почему смазь из баллончика не расклинивает цепь, но по моим наблюдениям - первые минуты до застывания она жидкая почти как вода, и лучше затекает туда куда нужно. Затем, застывает и убегать никуда не торопится. Как-то заскрипела централка, и чтобы её не снимать - пшикнул в точки крепления из баллона - тут же все излечилось.

8 - баллонов, ну это как минимум на 40000 км или 4 сезона, т.е. два гарантийных срока эксплуатации цепи. Если за полцены цепи можно удвоить её жизнь, то это более чем оправдано.

Мне все равно кто чем мажет цепь, это личное дело каждого, но говорить, что трансмиссионка лучше, чем специализированное средство для ухода за цепями, я бы не стал. Всеж таки, это не сомнительное "ноу хау" типа присадок для возвращения компрессии или форкамерные свечи повышающие мосчь.

P.S. А зачем скотойлеру подстраиваться под скорость? Ты же не докапываешь на ходу масло, а за 500 км по статистике он должен хотя бы разок каждое звено прокапать, чего вполне достаточно.

Автор: BROS78 Oct 23 2011, 09:01

Может лучше поставить цепь попроще, менять ее раз в сезон (или в два сезона - кто как ездит) и не трястись над DIDовскими нанотехнологиями.
Использую Ириску. Поливаю когда трансмиссионкой, когда из баллончика.

Автор: prtsc Oct 23 2011, 21:29

Про яву пример мимо кассы. Буду обслуживать по мануалы цепи.

1 Цепь мажется раз в 500 км., после езды в дождь, по мере загрязнения(прохват по проселку). Смотря что раньше наступит. Как бы четко баллон на столько то км. привязать трудно.
2 Увеличить ресурс вдвое относительно чего? Относительно обслуживания трансмиссионкой не получится. Даже на 5% увеличить не получится. Потому что в этих баллончиках то же SAE80W-90 с присадками (молибден, тефлон и т. д.) и загустителями для быстрого схватывания на воздухе.
3 На западе проводили эксперимент. На два идентичных мотика ставили новые цепи/звезды и эксплуатировали в одинаковом режиме. Разница лишь в одном. Одну обслуживали (мыли, мазали), вторую нет. Экономически выгодней оказалось цепь вообще не обслуживать(про натяжение цепи тут не имеется ввиду), а просто менять как кончится. Ну то правда у них, с ихними чистыми дорогами.
4 Знаю эндуристов, так они в говна цепи мажут верюлюбовской смазкой для подшипников, спрей в баллоне. Стоит копейки, мажет хорошо, держится нормально. Мажут при вывешеном заднем колесе на первой передаче. Тупо заливают цепь. После говен мойка и опять смазка. Но там это оправданно условиями эксплуатации.

Оно не лучше. Хотя в чем то и лучше. Просто Качественно обслужить цепь из шприца мне проще и легче, чем из баллона. Да и на дальняк либо баллон тащить с собой либо 20 кубовый шприц с маслом. Да и найти трансмиссионку можно в любом захолустье за три копейки.

Скотойлер мажет цепь с избытком. Т. е. не только мажет, но и как бы моет. Цепь самоочищается от небольшого избытка масла. И вот ты настроил оптимально скотойлер на свои привычные 100 км/ч. Приезжаешь на слет и попадаешь в колонну со скоростью 20-40 км/ч. Производительность скотойлера та же, а твоя скорость снизилась в 2,5-5 раз. По концу проезда колонной ты замечаешь, что весь твой мотик засран маслом, а те кто ехал за тобой поминают тебя незлым тихим словом.
В общем есть недостатки и у скотойлера, хотя и они решаются небольшим кулибинством.
Кстати, немцы додумались заливать в скотойлер не трансмиссионку, а жидкое мыло. Результат их устраивает. А главное для "домовитых" германцев, что жидкое мыло можно на халяву добывать в туалетах на заправках, маркетах, закусочных и т. д.

Автор: CeZet Oct 23 2011, 22:55

Не после всякого дождя надо мазаться, да и вообще в дождь только если в дороге попадаешь - так, то наврядли поедешь. Ежли только большая нужда. Эмпирически - в хорошую летнюю погоду одной помазки хватает на 1,5 максимум 2 недели. Если как сейчас, да ещё и помыться - на неделю как раз. У меня это порядка 500 км. Хотя, например, RK рекомендует даже X-ринги мазать через 350 км.

Воот! В присадках и клее вся сила Фактори лайн вообще обещает +1 к мощи, это уж прям как звезда зажигания от Factory Pro или прямоток средней руки

Со скотойлером, я думаю, что проблема слегка преувеличена. На большой скорости, полагаю, сколько не лей - 99% на асфальт. Да и потом, кто-нибудь озадачивался посчитать какая выходит средняя скорость движения по городу? Км 40 в час в лучшем случае, и думаю, она близка к средней по всему пробегу мотоцикла. Как раз на остановках и медленном движении и происходит самая смазь, затекание и протекание. Так, что получается нормально настроенный ойлер под 100 км/ч, это "все отвернуть на полную" или ничего не настраивать, эффект один и тот же будет.

Автор: prtsc Oct 24 2011, 01:15

Вся сила в основе, то есть в трансмиссионке. Помажь без основы этими присадками с клеем цепь и выкинешь ее очень быстро. Если бы были варианты, экономически либо по свойствам, уже бы давно трансмиссионку из спреев исключили, а так, как и 20 лет назад ей альтернативы нет.