Вторая передача вылетает на нейтраль, Редко, но бывает. Опции

[macleod]

Всем привет,

у меня Bros 650. Иногда бывает такое, что при переключении с 1-й на 2-ю происходит вылет на нейтраль. В чем проблема может быть? Пока внутрь не лазил, не разбирал, боюсь не собрать обратно

Спасибо,
Илья

[Хильмек ру]

Скорее всего в недостаточности втыкания второй передачи

Четче переключай и все будет ок.

[сержант]

Такая же хрень, думаю это илюзия, передача включается нормально, просто нужен чуть больший ход лапки для этого(все же нейтраль нужно перескочить). Ездишь - привыкаеш к маленькому ходу между остальными передачами, вырабатывается определенное движение для включения высшей передачи, но его недостаточно для включения второй с первой.

Проверить просто - с первой переключаешься на вторую и зафиксировав лапку в положении "нажал вверх" даешь газу, если передачу выбивает то при вылете на нейтраль на лапке ты ощутишь пинок вниз, если она не до включается пинка не будет.

[prtsc]

Попробуй поменять порядок при переключении, сначала поджимай лапку, потом выжимай сцепление. Передачи так включаются четче, легче и плавнее.

[xenomo]

тоже самое) надо привыкать) если нежно с 1 на 2 переходить, то на нейтраль попадаю)

[macleod]

спасибо за ответы
с открытием сезона поэкспериментирую и отпишусь)

[Хильмек ру]

Можешь попробовать переключаться без сцепления вверх - тогда отлично должно работать.

Поджимаешь лапку вверх, несильно, не трогая сцепления, чуть сбрасываешь газ и сразу обратно - передачи так втыкаются очень четко и быстро.

[xenomo]

а таким образом коробку реально убить? я сам иногда без сцепления переключаю, но вопрос этот себе задаю постоянно)

[сержант]

а таким образом коробку реально убить? я сам иногда без сцепления переключаю, но вопрос этот себе задаю постоянно)

Если было бы нереально, думаю сцепления на моте бы не было!

[Хильмек ру]

а таким образом коробку реально убить? я сам иногда без сцепления переключаю, но вопрос этот себе задаю постоянно)

Переключаясь вверх без сцепления - нет, коробку не убьешь. Когда попобуешь - почувствуешь, что передача сама четко встает на свое место, словно помогая тебе.

[BROS78]

Выпрыгивая с четвертого этаже не убьешься, главное, чтобы дул правильный ветер.

Коробка в разы быстрее разрушится.

[Хильмек ру]

Выпрыгивая с четвертого этаже не убьешься, главное, чтобы дул правильный ветер.

Коробка в разы быстрее разрушится.

За счет чего, если не секрет?
Мб опыт у кого подобный был?

[BROS78]

За счет чего, если не секрет?
Мб опыт у кого подобный был?

За счет разных угловых скоростей зацепляемых шестерен. За счет инерции с одной стороны - КШМа, с другой - всего мотоцикла на зацепляемых шестернях.
Когда ты выжимаешь сцепление - ты снимаешь инерцию двигателя с ведущей шестерни.
Для того чтобы бесшумно переключиться - нужно вывести одну пару шестерен из зацепления, снизить скорость коленвала (ведущей шестерни) СТРОГО до скорости ведомой и только после этого ввести ее в зацепление.
(О том, что шестерни находятся в постоянном зацелпении и крутящий момент передается кулачками - знаю. Это сути не меняет.)
Релально достичь этого невозможно. Можно случайно "мягко" попасть в зацепление, но с той же долей вероятности ты будешь всаживать скорости "по черному".
На тракторе Т-150 (Т-150К) на каждой шестерне стоит гидравлическая муфта (микросцепление) - там можно переключать скорости без выжима сцепления.
Почти на всех легковых а/м, стоят синхронизаторы. На них какое-то (очень непродолжительное) время можно переключать скорости без сцепления (пока не сдохнут конуса синхронизаторов - они будут выполнять роль "микросцепления"). Но обычно они дохнут довольно быстро даже если ты выжимаешь сцепление.
Конкретно на Бросе этого делать НЕЛЬЗЯ.

[Хильмек ру]

Почитай Ли Паркса.
На нормальных, рабочих оборотах, переключение вверх с преднагрузкой на лапку и закрытием газа не вредит коробке совсем. Такое нельзя делать только на некоторых голдвингах и мотогуцци. И то не на всех.

Только в случаях низких оборотов нужно сцепление обязательно использовать, но я хз зачем на 2т оборотов щщелкать вверх

[BROS78]

Почитай Ли Паркса.
На нормальных, рабочих оборотах, переключение вверх с преднагрузкой на лапку и закрытием газа не вредит коробке совсем. Такое нельзя делать только на некоторых голдвингах и мотогуцци. И то не на всех.

Ли Паркс купил у меня уже 3 коробки на Брос.
Говорит - сыпятся коробки и сыпятся, а в чем дело - понять не может.

Вдумайся - выводишь шестерни из зацепления на одной скорости, чтобы ввести их на высшую передачу БЕЗ УДАРА - нужна другая, СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННАЯ скорость вращения КВ, которую "на слух" с помощью ручки газа ты никогда не получишь.
Поэтому каждое включение - ведет к значительно большему износу шестерен (за счет удара по кулачкам и дальше по цепи), чем с выжатым сцеплением.

Я тебя не уговариваю. Теоретически можно и трогаться без сцепления - гавное побольше обороты и порезче педаль вниз.

Нужна будет коробка - обращайся - у меня есть...

[Li Parks]

По чём коробка нынче?)

[Kirilius83]

при включенной передаче безс сцепления передачу тяжело выключить т.к. зубья передают момент. при сбросе газа момент сначало падает, а потом возрастает до отрицательной величины - начинается торможение двигателем. если лапка КПП нагружена - то как только момент упадет передача выключится и коробка встанет в нейтраль (нейтраль есть между каждыми передачами, просто фиксирована она только в одном месте). мотор же продолжит сбрасывать обороты - и достаточно быстро. Обратите внимание - при переключении на повышенную обороты мотора после завершения переключения становятся далеко не на холостые: например на 60 км/ч на первой передаче обороты около 8000, при переключении же на 2ю они снизятся до чуть 5900 - т.е. для идеального переключения нужно сбросить 2100 оборотов (на 110 это 8100/6500 2я/3я). как быстро скинет эти обороты двигатель? вопрос.... если хотябы половину требуемого - тогда разница в оборотах будет всего 1000. передаточное отношение пары колено-сцепление 1.9, значит на шестернях это будет еще в два раза меньше. в общем не так уж все и критично....
далее. шестерни включаются не зацеплением зубьев, а зацеплением кулачков, зубья там вроде постояно в зацеплении. при большой разнице в скоростях кулачок не успеет залететь во впадину, передача не включится но будет адский треск)))) но кулачек - не зуб шестерни, он попрочнее будет. хотя и не вечен, да.... когда скорости боле-менее сравняются, он наконец сможет залететь во впадину и передача включится с некоторым рывком. нсколько большим? скорости шестерен не такие уж большие, + в момент рывка двигатель тормозится колесом, но поскольку он и так без газа и сбрасывает обороты - особого сопротивления он не окажет, просто еще быстрее сбросит обороты. именно поэтому так переключаются вверх - но не вниз!!! при переключении вниз колесо пытается раскрутить колено, что гораздо сложнее и удар гораздо больше.

вцелом, резюмирую - да, при таком переключени удар конечно же есть, и без сомнения влияет на долговечность коробки. но коробку не дураки делали, передаточные числа специально подбирают что бы переключение происходило плавно и обороты колена падали с оборотов макс мощности четко на обороты макс момента. и в самой конструкции коробки исключены такие быстрознашивваемые элементы как синхронизаторы (которые введены не от хорошей жизни, а что бы вообще можно было передачу включать без треска и без перегазовки, без них на авто трекс даже при выжатом сцеплении стоит) - кулачки же гораздо более стойкие, однако тоже не вечные - от постоянных ударов на них появляются фаски и попасть во впадину кулачку все труднее... в общем переключатся можно, но только осторожно и все же не злоупотреблсять - не на треке.
Между прочим, резкий сброс сцепления при переключении вниз (или когда обороты упали а скорость нет) приводит в к гораздо большему рывку и вообще блокирову колеса, чем аккуратное переключение вверх без сцепления (онов происходит вообще без заметного рывка). соответсвенно гораздо больше ломает мотоцикл





Да кстати, macleod, сцепление настрой, да

[CeZet]

Как ты не бросай сцепление, оно не сцепится также жестко как при втыкании одной шестерни в другую, хоть сколько нибудь да пробукснет.

А вообще, лупите как хотите, только потом появляются темы почему передачи вылетают или "как я промахнулся перед поворотом на одну передачу вниз".

[Kirilius83]

тогда почему рывок при сбросе сцепления больше чем при переключении без сцепления? ведь и там и там резко включается передача на ходу...

[CeZet]

Мне кажется ты путаешь удар яйцами об бак и удар зубьев шестерен

Когда ты бросил сцепление, зубья уже схвачены, и удар идет уже по нормально сцепленной трансмиссии, а не когда они только чуть соприкоснулись своими кромками.