Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Honda Bros Forum _ Технический _ Снятие головки и притирка клапанов

Автор: Ilchat Jan 24 2009, 00:40

Мот взял неделю назад. Проверял на холодном 9, сегодня на горячем около 5-ти, посмотрел клапана через отверстие свечи и неувидел на них мест контакта с седлом (чистого блестящего кольца). Вот и думаю снимать голову и смотреть. Может у кого есть похожий опыт, придётся ли менять прокладки ГБЦ ...или ещё к чемму быть готовым? mellow.gif  Может кто в скором будущем запчасти будет заказывать, присоединился бы.

Автор: Bros400 Jan 24 2009, 03:00

он ездит вообще?

и чет я не вкурю как на холодном НАМНОГО больше чем на горячем blink.gif

Автор: Sergey Jan 24 2009, 10:38

А может клапана зажаты. На холодном клапан ещё прилегает, а как прогреется, зазора не остаётся совсем, вот кмпрессия и падает резко. Так что сначала отрегулируй клапана, может поможет.

Автор: PLATON Jan 24 2009, 11:14

Sergey прав, клапана проверь. Если голову снимешь, прокладку ГБЦ по-любому менять. Кстати, у меня тут сосед по гаражу вокруг своей Ваз-2110 неделю отплясывал. В одном горшке после смены поршневой компрессия 0... в остальных гуд. Все ржут типа, ты поршень-то поставил.. Он хотел уже голову менять (думал микротрещина и т.п...) В результате нашел на одном из клапанов маааленькую стружечку прилипшую..

Автор: Ilchat Jan 24 2009, 23:47

ЦИТАТА(Sergey @ Jan 24 2009, 10:38) *
А может клапана зажаты. На холодном клапан ещё прилегает, а как прогреется, зазора не остаётся совсем, вот кмпрессия и падает резко. Так что сначала отрегулируй клапана, может поможет.


Спасибо. Действительно, вначале проверю... сегодня тоже эта мысль в голову приходила, что зажаты.

Автор: Kopcak Jan 25 2009, 20:28

ЦИТАТА(Ilchat @ Jan 24 2009, 23:47) *
Спасибо. Действительно, вначале проверю... сегодня тоже эта мысль в голову приходила, что зажаты.


+1


И ещё, когда я снимал ЦПГ, головку от цилиндра оторвать так и не смог. Прокладки под цилиндрами оставил старые, герметиком не мазал, теперь они потеют. Вывод, нужно либо на герметик, либо на лак сажать старую прокладку (если нет возможности поставить новую).


Автор: dishock Feb 18 2009, 18:56

ЦИТАТА(Ilchat @ Jan 24 2009, 00:40) *
Мот взял неделю назад. Проверял на холодном 9, сегодня на горячем около 5-ти, посмотрел клапана через отверстие свечи и неувидел на них мест контакта с седлом (чистого блестящего кольца). Вот и думаю снимать голову и смотреть. Может у кого есть похожий опыт, придётся ли менять прокладки ГБЦ ...или ещё к чемму быть готовым? mellow.gif Может кто в скором будущем запчасти будет заказывать, присоединился бы.


А прокладку ГБЦ полюбому менять, она тоненькая совсем одиночная, сомневаюсь что второй раз держать будет, там от водяного канала до цилиндра стенка 6-8мм так что лучше не рисковать ИМХО.

Автор: Ilchat Feb 25 2009, 12:03

ЦИТАТА(dishock @ Feb 18 2009, 18:56) *
А прокладку ГБЦ полюбому менять, она тоненькая совсем одиночная, сомневаюсь что второй раз держать будет, там от водяного канала до цилиндра стенка 6-8мм так что лучше не рисковать ИМХО.


Прокладка была смазана чем то чёрным, похожим на герметик. Вот и думаю так же посадить на герметик. Цены на з/ч вообще космос, и растут как на дрожах нах. Были бы цены хоть ближе к реальным, люди бы брали и у них оборот был бы.

Автор: Yorke Mar 4 2009, 00:31

С ценами соглашусь! Вооще просто воздухан нафиг закрывают такое ощущение что они обожрались ростишки и теперь все подымают angry.gif  


 

Автор: Николай Mar 18 2009, 18:06

мужики, а при регулировке клапанов как определить, что поршень находится в верхней мертвой точке?
в мануале написано - выставить метки FT и RT по очереди и контролировать, чтобы кулачки распредвала смотрели вниз, а поршень был вверху. Кулачки там видно разве, куда они смотрят? и как контролировать поршень? В свечное отверстие что-нить сунуть?

Автор: PIV Mar 18 2009, 20:32

ну чтоб ВМТ найти да можно и сунуть чё нить тока аккуратно. а момент перекрытия клапанов найдёш сам думаю вполне,но только разве они должны вниз смотреть*? ну не суть важно, важно то что в этот момент не одно из коромысел не должно давить на клапана . Если поршень вверху , а клапан открыт то ты попал в момент такта выпуска , тогда просто бери и проворачивай коленвал на один полный оборот и тогда точно попадёш . тогда уже и проверяй зазоры и регулируй по необходимости.
в брос не лазил глубоко надобности не было но касаемо многих других двигателей в которых приходилось ковырятся это всегда действует.
может в конструкции броса и присутствуют какие нибудь хитрые особенности(в чём не сильно уверен)
ну тогда народ может дополнит

Автор: alexx Mar 19 2009, 10:35

Недавно как раз регулировал клапаны. Делается все просто, ставишь по метке коленвал и пальцами пытаешься подвигать коромысло вверх-вниз. Должен чувствоваться и слышаться тепловой зазор. Если этого нет, то прокручиваешь колено на оборот и снова смотришь.

Автор: Николай Mar 19 2009, 11:03

alexx, пасиба.
раз ты в этом деле опытный, пара вопросов к тебе еще естьsmile.gif :
- кулачки распредвала видны при снятой крышке головки?
- когда поршень в верхней мертвой точке, можно регулировать все 3 клапана? или впускные/выпускные регулируются при разных положениях коленвала?
- нужно ли снимать карбы, термостат, чтобы подлезть к коромыслам?
- клапан, который один - это выпуск? smile.gif


Автор: alexx Mar 19 2009, 18:25

По порядку:
- кулачки видны, но их положением я особо не заморачивался.
- все три клапана регулируются сразу, колено крутить не надо.
- термостат и карбы я снимал.
- да, один - выпускной, два - впускных.

Автор: Yorke Mar 19 2009, 19:54

Дружище помоги тоже опытным советом!!!
Дело такое - когда снимал карбы и регулировал клапана заметил что впускные тракты подвержены корозии!! хочу снять голову, снять сам цилиндр и на расточки сделать зеркало! Просьба такая как выставить распредвал чтоб при снятии звезды не сбить зажегание или случаем не перекинуть саму звезду в др. положение! или она стоит в пасе или на шпонке что ее не перепутаешь!? и с какими трудностями можно столкнуться!?

Автор: alexx Mar 19 2009, 21:09

Эээ... Эти вопросы уже не ко мне, я так далеко в мотор не лазил.

Автор: Yorke Mar 20 2009, 13:48

Да я без претензий!! wink.gif мне просто хочется довести до ума его! разгон норма wink.gif но хочется чтоб был лучше!! rolleyes.gif я так думаю что коррозия это таже самая удушка что и на спортах в принципе одно и тоже что та тормозит впрыск топлива что эта дрянь!! sad.gif

Если кто то сталкивался плиззз откликнитесь!

Автор: Николай Mar 20 2009, 16:43

Yorke, позволь вопрос, ты зеркало хочешь сделать на впуске или сами горшки расточить с заменой поршневой? Если речь идет чисто о ржавчине на впускных каналах на входе в головку, то я уверен, что она никак не влияет на прохождение смеси от карбов к цилиндру (если тока на какую-нить десятую долю процента). Короче, если компрессия хорошая, я бы туда не лез.

Автор: Yorke Mar 20 2009, 20:27

Ясно, на днях замеряю компрессию и тогда уже решу что делать.
Да к стати в цилиндрах не есть гуд делать зеркало! это совсем не хорошо.
У меня к тебе вопрос ты где такую картинку взял на иконку? я просто аэрографией увлекаюсь и хочу себе на шлем такое замутить а вот посмотреть в нормальном размере не могу найти! если не трудно скажи или ссылку кинь

Автор: Prosac Mar 20 2009, 21:11

Если речь о полировке впускных каналов (тех что изначально шершавые) то полировать их не стоит. Они шершавые изначально, это улучшает смесеобразование.

Автор: Николай Mar 21 2009, 23:30

вот и я тоже слышал, что зернистые впускные каналы спеиально такие сделаны.
Yorke, кто-то мне ссылку кидал с таким шлемом, я сохранил картинку, уменьшил и сюда.
Вроде бы на работе есть фотка в более крупном размере. Кинь в личку свое мыло - вышлю.

Автор: Yorke Mar 21 2009, 23:40

Добро! На счет специального образования шершавости первый раз слышу blink.gif двигло на фуре разбирали ничего подобного не было! да и на GSX тоже.

Автор: Prosac Mar 22 2009, 12:56


В этой книге написано

Автор: Yorke Mar 22 2009, 13:27

У нас такая книга продается она хорошая? Кто то покупал такую или юзал?

Автор: tsu Jul 31 2009, 12:35

Ребяты, такие вот вопросы:
В мануале написано про зазоры клапанов:
впускные: 0.15 +- 0.02 мм
выпускные: 0.20 +- 0.02 мм


Собственно вопросы:
1. Для 400-х сотки зазоры такие же? (Моя модификация в подписи)
2. Нет возможности сменить прокладки ГБЦ, собираемся ставить на герметик. Кто-нить так делал? Работает? smile.gif

Седня вечером уже хотел порегулировать - если ответите оперативно - большой спасиб!
Кто ответит неоперативно - тоже большой спасиб smile.gif

Автор: Mihalych Jul 31 2009, 12:49

ЦИТАТА(tsu @ Jul 31 2009, 13:35) *
Нет возможности сменить прокладки ГБЦ, собираемся ставить на герметик. Кто-нить так делал? Работает? smile.gif

я так делал на авто. крышку клапанов ставил на герметик, правда есть маленькая хитрость, после формирования прокладки крышку просто накинул, чтобы выровнилась верхняя поверхность будующей прокладки (можно слегка прижать, главное не затягивать сразу, а только после высыхания).
у 16 клапанных десяток головка блока с сажается на герметик, отсюда детская болезнь - течка у новых авто из-за некачественного нанесения герметика...лечится в процесе обкатки/доводки.

Автор: dr.Martin Jul 31 2009, 13:00

ЦИТАТА(tsu @ Jul 31 2009, 13:35) *
Ребяты, такие вот вопросы:
В мануале написано про зазоры клапанов:
впускные: 0.15 +- 0.02 мм
выпускные: 0.20 +- 0.02 мм


Собственно вопросы:
1. Для 400-х сотки зазоры такие же? (Моя модификация в подписи)
2. Нет возможности сменить прокладки ГБЦ, собираемся ставить на герметик. Кто-нить так делал? Работает? smile.gif

Седня вечером уже хотел порегулировать - если ответите оперативно - большой спасиб!
Кто ответит неоперативно - тоже большой спасиб smile.gif

1.Делай как написано. 

2. Я ставил старую прокладку на мопедке и на машине, работает, только надо правильно протянуть правильно и акуратно снять её, чтоб её поверхность осталась гладкой. Герметики для этого применять не следует.



Автор: Mihalych Jul 31 2009, 13:12

ЦИТАТА(dr.Martin @ Jul 31 2009, 14:00) *
Герметики для этого применять не следует.

собственно поддерживаю! я забыл написАть главное - прокладка имеет определённую толщину от которой зависит многое, например достанет ли поршень до свечки или до клапана...
если двигатель сконструирован с учётом применения в качестве прокладки головки герметика, то его и используем, если ставится прокладка, то лучше не эксперементировать.

Автор: tsu Jul 31 2009, 13:29

Спасибо!
По прокладке еще мнения с удовольствием почитаю! Конкретно про Брос.

Автор: Soul_Pahan Aug 5 2009, 00:45

Только недавно разобрал два движка от броса и все прокладки сажал на герметик. Все отлично работает без запинки. Главное знать меру)если кто будет разбирать двигло то сам увидит как родной герметик(между крышками картера)мило выдавлен под затяжкой(по 1мм, на заводе не жалели)).

Автор: dr.Martin Aug 7 2009, 18:36

ЦИТАТА(Soul_Pahan @ Aug 5 2009, 01:45) *
Только недавно разобрал два движка от броса и все прокладки сажал на герметик. Все отлично работает без запинки. Главное знать меру)если кто будет разбирать двигло то сам увидит как родной герметик(между крышками картера)мило выдавлен под затяжкой(по 1мм, на заводе не жалели)).



Мы говорим об прокладке головки, а те которые под боковыми крышками я сажал на красный (вонючий) бензомаслостойкий, но наносить надо его очень тонким слоем чтоб его не выдавливоло в картер и он там не болтался по двигателю в каналах.

 


Автор: SergeyCSM Aug 7 2009, 22:44

Как это герметик в каналы попадет? Масляный фильтр то на что? Дальше него не уйдет.

Автор: Soul_Pahan Aug 9 2009, 23:37

Просто если кому надо срочно ставить прокладки на горшки,то герметик не заменим. Тонким слоем на прокладку и все отлично. Проверено. Новые 3000 стоят и ждать надо недели 4.

Автор: Ilchat Sep 14 2009, 00:31

Конечно же на герметик (тонко намазав), новою прокладку заказывать помоему смысла нет.
Старый герметик легко удаляется так -
 засовываешь прокладку в пакет, заливаешь туда немного ацетона, и ждешь пол часи
ка, потом  герметик легко отдирается.

Автор: Артем Oct 12 2009, 23:01

ЦИТАТА(Soul_Pahan @ Aug 5 2009, 01:45) *
Только недавно разобрал два движка от броса и все прокладки сажал на герметик. Все отлично работает без запинки. Главное знать меру)если кто будет разбирать двигло то сам увидит как родной герметик(между крышками картера)мило выдавлен под затяжкой(по 1мм, на заводе не жалели)).



Мне показалось, что это не герметик заводской. Я родные прокладки приобрел и обнаружил, что прокдаки блока просто железные идут с канавкой по перимету, а прокладки головы с нанесением черного слоя похожего на резину. Он видимо плавиться потом и герметизирует все.

Автор: Banderas-s Apr 11 2010, 06:44

Здравствуйте, на 400-ке недавно снимал головку переднего цилиндра , с прокладки убрал старый чёрный слой резины, намазал герметиком DinoDeel синим,тонким слоем,подождал пол часа,всё собрал выждал двое суток ,залил ОЖ -пока всё держит ,дальше посмотрю.

Автор: Stepan Aug 10 2013, 20:57

Здравствуйте!
Сегодня пытался снять голову - не смог. Конкретно - не смог ослабить натяжитель цепи ГРМ.
В связи с этим у меня появилось 2 вопроса.
Первый - как, собственно, ослабить цепь ГРМ?
В мануале указано, что нужно на один клинышек надавить, а второй - потянуть вверх. Тот второй я вытянуть не смог.
Второй вопрос касается меток коленвала. В мануале написано, что прежде чем ослаблять натяжитель ГРМ нужно выставить метки FT(RT) и убедиться, что кулачки смотрят вниз. То что кулачки смотрят вниз означает, что клапана закрыты?
Вообще не очень понятно, зачем нужно заботиться о положении клапанов и поршня при снятии головы? Разве не достаточно меток коленвала и качающего рычага для того, чтобы при сборке все было отсинхронизированно как надо?
Много вопросов получилось) Надеюсь, хоть на часть кто-нибудь ответит)

Автор: CeZet Aug 10 2013, 22:01

Я вынимал натяжители, тупо отвернул и вынул без взведения, дальше все разбирается на раз. Да и звезды с РВ надо отворачивать, в бок цепь даже без натяжителя не слетит.

При разборке это нужно только для того, чтобы в тебя не выпрыгнули коромысла при отворачивании постелей. Но, то что ты процитировал в большей степени относится к сборке. Попробуй подумать почему, одного правильного положения КВ недостаточно, чтобы все было правильно "автоматом".

Автор: Stepan Aug 12 2013, 12:31

Со второй попытки удалось ослабить натяжитель. Опишу как, на случай если кому пригодится.
Шлицевой отверткой я утопил книнышек, обозначенный в мануале как wedge B. В этом положении краем шлица можно зацепить край отверстия в клинышке wedge A, который и надо вытянуть. Потом медленно поворачил отвертку. Клинышек wedge A так можно как бы выдавить наверх.
Зачем нужно высталять метки на этом этапе - так и не понял. Никуда там ничего выскакивать, вроде, не пыталось.
CeZet, меток на коленвале не достаточно, но вместе с метками на шестерне цепи ГРМ на распредвалу всего, вроде, достаточно.
Задумался вот, как удобнее все это собирать обратно. Цепь ГРМ сейчас осталась на шестеренке. Как проще будет выставить метки при сборке: если цепь оставить на шестеренке и все это вместе крепить к распредвалу или снять цепь с шестеренки, прикрутить шестеренку к распредвалу а потом накинуть цепь в правильное положение?
Вроде, кажется, что метками попасть было бы проще если цепь оставить на шестеренке, но, с другой стороны, шестеренку гораздо проще прикрутить к распредвалу без цепи.

Автор: CeZet Aug 12 2013, 13:41

Метки + положение кулачков, иначе порядок работы цилиндров может нарушиться. Будет как одноцилиндровик работать по схеме 1-1-0-0, вместо 1-0-1-0

Вдеваешь распред в цепь и звезду, выставляешь его кулаками вниз (отверстия на фланце перпендикулярно к плоскости головы), затем прицеливаешь звезду, накидываешь цепь и крепишь на РВ. Да, и при этом цилиндр должен стоять в ВМТ.

Автор: Stepan Aug 12 2013, 15:24

Спасибо, но один момент непонятен.
Если звезду можно прикрепить к валу только в двух положениях, то почему нельзя сделать так: креплю звезду в то из двух положений, в котором кулачки внизу, а метки на уровне головы, затем продеваю вал со звездой в цепь, прицеливаю, накидываю цепь, креплю вал?

Автор: Soaring Aug 12 2013, 16:32

ЦИТАТА(Stepan @ Aug 12 2013, 15:24) *
Спасибо, но один момент непонятен.
Если звезду можно прикрепить к валу только в двух положениях, то почему нельзя сделать так: креплю звезду в то из двух положений, в котором кулачки внизу, а метки на уровне головы, затем продеваю вал со звездой в цепь, прицеливаю, накидываю цепь, креплю вал?

и мажешь на один/два зуба на шестерне!
там реально нет нечего сложного, ставишь распредвал, натягиваешь на него звезду с цепью, проверяешь пару раз крутя коленвал через левую крышку что все ок, садишь болты на фиксатор резьбы, отпускаешь взведенную пружину успокоителя и радуешся что у тебя все собрано по-уму, а значит не подведет!

Автор: crazytracer Apr 1 2015, 07:56

Приветствую всех.
У меня такая картина возникла. хотел клапана проверить. снял крышку (прокладка была многоразовая, толстая резина около 3...4мм) поставил метку RT и не обнаружил зазоров. прокрутил еще немного и выпускной зазор появился. однако впускные так и не появились.
Вопрос такой: сбито положение меток или какая-то "НЕХ", о которой я не догадываюсь?
даже если сбиты метки, клапана в ВМТ регулируются или лучше разобраться с метками?

Полез в клапана по той причине, что пошла дикая вибрация. после 600км пути руки болели, как будто одной трубой о другую долбил полдня(((
Вибрация на холостых присутствует, и зависит от оборотов дрыгателя. может подшипник коленвала какой-то? Едет то брос хорошо(2 человека и рюкзачок 160...170 прет)

Подскажите куда смотреть и что ковырять)))

Автор: CeZet Apr 1 2015, 09:34

ЦИТАТА(crazytracer @ Apr 1 2015, 08:56) *
Подскажите куда смотреть и что ковырять)))

Для начала в какой-нибудь учебник об устройстве 4Т ДВС. Немного заспойлю сюжет: в ВМТ распредвал может быть в двух положениях: все клапана закрыты (окончание сжатия) или закрываются выпускные, открываются впускные (переход с выпуска на впуск). Сбились ли у тебя метки? Мне видится, что нет. Сжатие у броса находится без меток очень просто - все кулачки распредвала смотрят вниз.

Но спешу огорчить, что вибрации и регулировка клапанов вообще никак не связаны. Или вибрации происходят от конструктивных особенностей V2 или там действительно что-то серьезно умерло. Если второе - то не переживай, оно скоро вылезет наружу laugh.gif


Автор: Анатольич Apr 1 2015, 11:11

ЦИТАТА(crazytracer @ Apr 1 2015, 07:56) *
Подскажите куда смотреть

Смотри сюда http://bikepost.ru/blog/52357/Obsluzhivanie-klapannogo-mekhanizma.html

Автор: Bogdan May 2 2020, 18:45

Народ всем привет , нужна помощь , новичок - новую тему создать не могу , пишу здесь , тема схожая , товарищ сорвал первые нитки свечной резьбы на задней голове , я её снял , метчиком изнутри поправил - свеча держится нормально . но возник вопрос в подборе прокладок гбц и прокладки блок-цилиндр . если прокладку блок-цилиндр вроде подобрал 12191-MN8-003 и она есть на мегазипе , то с прокладкой головы проблема каталожник 12251-KW0-003 мегазип не знает . Вопроса два правильные ли каталожники и где лучше заказать детали в мегазипе или где-то ещё ? Заранее спасибо ! Мот NT400J , 88-го года .

Автор: AllenThert Jun 9 2020, 17:32

Взять финансовую помощь от 1.000 до 3.000.000 рублей
Заполните форму и мы подберем кредит
от банков и компаний, готовых выдать Вам деньги
Возраст: От 18 до 70 лет https://intercreditl.ru/offers/potrebitelskij-kredit/

Подбор микрозайм в онлайн режиме, кредитов, кредитных карт
Размер: от 1.000 до 1.000.000 руб
Срок: От 7 дней до 5 лет
Время рассмотрения: от 7 минут
Получение денег: Банковский счет, наличными или через платежные системы
Возраст: От 18 до 70 лет https://intercreditl.ru/offers/mikrozajmy/

https://intercreditl.ru/offers/kreditnye-karty/ Кредитные карты

https://megdu-mama.ucoz.ru/forum/9-1131-99#151140 http://www.hype5.pl/viewtopic.php?f=36&t=68998 http://forum-nso.ru/threads/2029/#post-62355 4889aaf

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)