Малая звезда, Нужна помощь Опции

[Fishb]

Добрый день. Озадачился вопросом- А всех ли запчастей хватает и правильно ли они стоят.
Подскажите пожалуйста -
1.Живая ли звезда?
2.Какой стороной она должна стоять?
3.Допускается ли люфт установленной звезды по оси?
4.Всех ли запчастей хватает?

БОЛЬШОЕ спасибо за помощь!

Фото 1

Фото 2

[CeZet]

Добрый день. Залез тут в переднюю звезду и обнаружил что потерт корпус двигателя цепью. Всвязи с этим озадачился вопросом- А всех ли запчастей хватает и правильно ли они стоят.
Подскажите пожалуйста -
1.Живая ли звезда?
2.Какой стороной она должна стоять?
3.Допускается ли люфт установленной звезды по оси?
4.Всех ли запчастей хватает?

БОЛЬШОЕ спасибо за помощь!

Фото 1

Фото 2

1. Звезда на выброс - по-моему это очевидно, зубья начало "укладывать", а виновата вытянутая сверх всякой меры цепь.

2. Выемкой в форме фиксатора внутрь. Так стояло у меня изначально, по другому поставить ее у меня не получилось и фотки соответствующего узла из мануала это подтверждают. Но судя по износу звезды у тебя она стояла наоборот.

3. Она достаточно плотно фиксируется при "закрытии" фиксатора в канавке вторвала. Если и может люфтить вдоль оси вала, то на ерунду - точно не болтаться.

4. В кадре нет только двух болтов, которыми крепится фиксатор. Больше там ничего нет.

[Fishb]

Есть еще одна сложность.
ЛЮФТ
Как можно это попробовать исправить не меняя вал?

[CeZet]

Йоперный театр! Это же полный пэ...
Посмотри на шлицы вала и ты все поймешь. Они сбиты, чуть не в половину, тоже и на звезде. Сравни с частями, где звезда не работает. Больше, конечно, досталось звезде, но и валу тоже звезда... В качестве паллиатива - заменить звезду, и возможно фиксатор: и то и другое стоять будут плотнее (хотя походу там и канавку фиксатора разлуплило хорошо). Но все оно приедет к тому же результату очень быстро - есть люфт - есть место разогнаться и ударить, а значит все продолжится.

Искать новый вторвал и колоть двигатель. По другому - резьба по калу. Либо новую звезду на эпоксу посадить, уперев на шлицы против ее вращения и продавать это к чертям

[BROS78]

1. Покупаешь новую звезду средней бюджетности, насаживаешь на вал, где еще более или менее сохрались шлицы и привариваешь ее с к валу (желательно с двух сторон, но я не помню, можно ли подлезть с обратной стороны с электрдом). При этом нужно еще умудриться не спалить сальник. Катаешься пока не умрет звезда. Все это как "очень временный вариант" - но сезон-два можно аккратно откататься (пока, напр. ты находишься в поисках запов или двигателя). На дальняк я бы с приваренной звездой ехать не решился бы...
2. Покупаешь вторичный вал (или всю коробку, если один вал не продадаут) и меняешь его.
Ничего сложного нет, но если двигатель уставший, то придется попутно менять еще кучу железок (кольца, вкадыши, колпачки и еще х.з. что - все очень индивидуально). Вариант муторный, дорогой, результат не предсказуем. Имеет смысл заморачиваться, если ты уверен на все 100%, что твой двигатель в хорошем состоянии. В любом случае сразу попадаешь как минимум на стоимость новых прокладок и вала (коробки).
3. Покупаешь другой двигатель (напр в Ижевске), предварительно протестировав его на жизнеспособность и забываешь про любые проблемы на долгие-долгие годы. Наиболее оптимальный вариант по затратам времени, денег и нервных клеток.

4. Сливаешь мотоцикл, утверждая новому владельцу - "смена кубатуры" и "техника настолько надежная, что нужно вовремя только лить масло"

[Fishb]

Да уж... не утешительно..
Но за помощь очень благодарю Вас.
Может еще кто подкинет идей нестандартных. )

[Kirilius83]

на английском хока-форуме народ проволокой ремонтировал: одеваешь звезду и в зазор забивается стальная проволока, плотно, проволока примерно по размеру зазора. вроде так, что бы звезда упиралась в проволоку во время разгона - тогда сьедать проволоку будет а не вал.

впринципе снаружи можно и обварить - лишщь бы при этом не перекосило звезду. потом просто спиливать и приваривать заного....

при наличии доступа к станкам можно вал и восстановить - наварить и нарезать шлиц по новой, но это опять же только с разборкой...

эпоксидка врятли долго поживет - хрупкая, но есть куча композиций для восстановления валов. правда они не для шлицов, а для мст под подшипники и втулок скольжения. в теори можно попобовать обмазать и одев-сняв звезду сформировать шлицы, или просто вклеить но звезду смазаь маслом или пленкой упаковочной обернуть, чо бы не приклеилась, тогда при замене можно будет буртик сколоть/спилить и снять звезду.

при заказе нового вала внимательно смотреть на номера деталей - на разных версиях моторов разные шестерни, может и валы разные, тот же Hawk другую коробку имеет, 400 и 650 разные коробки. ТрансАльп, АфрикаТвин, Девиль - более новые версии этого мотора. На стиде похожий мотор. Возможно коробки в сборе со сцеплением и взаимозаменяемые все...

[BROS78]

Я себе на 650-ку в прошлом сезоне поставил вторичный вал от 400-ки. Так что на всех Бросах ВТОРИЧНЫЕ ВАЛЫ одинаковы (они имеют и одинаковый номер). От других мотов - не знаю - легко можно проверить по фишам. Объявлений о продаже коробок от 400-ки (как и расчлененных движков) много, расценки невысокие.
Коробки и первичный вал разные даже у 400-ки и 650-ки (про др. уже не говорю).
Восстанавливать шлицы всякими композиционными составами - пустая трата времени - отвалится при первом разгоне и резком сбросе газа.

Если после приварки будет небольшое биение - цепь вполне его переварит.

[Kirilius83]

посмотрел разрез - точно, это на первичном валу шестерня 1й передачи заод выполнено, а на вторичном - все шестерни на шлицах, вал одинаковый для всех только шестерни на нем разные сидят...

[Mihalych]

Может еще кто подкинет идей нестандартных. )

давно давным, кто то тему похожую поднимал и ему посоветовали попробовать посадить звезду на силиконовый герметик

[Stoker]

давно давным, кто то тему похожую поднимал и ему посоветовали попробовать посадить звезду на силиконовый герметик

Очень дельный совет )))

[Стасон]

А в чем проблема (если не колоть мотор) кемпачем в 3-4 местах прихватить звезду по верхним шлицам? Это аккуратная сварка, вал не перегреешь, звезду не покоробит, отбить или отрезать всегда можно почти без потерь!

[CeZet]

2. Покупаешь вторичный вал (или всю коробку, если один вал не продадаут) и меняешь его.
Ничего сложного нет, но если двигатель уставший, то придется попутно менять еще кучу железок (кольца, вкадыши, колпачки и еще х.з. что - все очень индивидуально). Вариант муторный, дорогой, результат не предсказуем. Имеет смысл заморачиваться, если ты уверен на все 100%, что твой двигатель в хорошем состоянии. В любом случае сразу попадаешь как минимум на стоимость новых прокладок и вала (коробки).

Почему результат непредсказуем? Более чем предсказуем, в отличии от варианта #3, но вот бюджет не предсказуем, это да. За 650 есть смысл бороться, а с 400 - подумал бы как ее веселее скинуть. Еще раз 400 двиг - не интересно, 650 - и так днем с огнем не найти, так еще и выбирать, чтобы такой или не такой - анриал.

[сержант]

Обнаружил у себя такую же проблему, шлицы на звезде съедены довольно сильно, на вторвалу нормально, но тоже заметна выработка. А вот фиксатор съело нахрен, еще чуть-чуть и проест насквозь. Поставил новую звезду, пока так.

Ребят, а нафига эти резинки на звездочке? На новой звезде их нет, поставил без них, снять их не получилось, они как будь-то привулканезированы намертво.

[BROS78]

Обрезинены ОЕМные звезды.
Мое предположение.
Когда звезда изнашивается, цепь "проваливается" ближе к центру звезды, шаг между зубьями уменьшается, нагрузка на цепь осуществляется исключительно на первое подцепленное звено цепи (а не равномерно на ряд звеньев, как на новых цепь-звезды) - итог прогрессивный износ цепь-звезды.
Резиновая поддержка цепи позволяет зубьям изнашиваться по толщине, но не вниз (не к центру звезды). Тем самым шаг зубьев звезды остается прежним, свежеустановленная цепь моментально не растягивается.
КОРОЧ такая звезда должна работать значительно дольше, т.к. ее износ не влияет на расстояние между зубьями.

Слышал, что установленные с завода звезды-цепи прохаживают до 40 т.км.
Вторичные (незаводские) - в несколько раз меньше.

[сержант]

Обрезинены ОЕМные звезды.
Мое предположение.
Когда звезда изнашивается, цепь "проваливается" ближе к центру звезды, шаг между зубьями уменьшается, нагрузка на цепь осуществляется исключительно на первое подцепленное звено цепи (а не равномерно на ряд звеньев, как на новых цепь-звезды) - итог прогрессивный износ цепь-звезды.
Резиновая поддержка цепи позволяет зубьям изнашиваться по толщине, но не вниз (не к центру звезды). Тем самым шаг зубьев звезды остается прежним, свежеустановленная цепь моментально не растягивается.
КОРОЧ такая звезда должна работать значительно дольше, т.к. ее износ не влияет на расстояние между зубьями.

Слышал, что установленные с завода звезды-цепи прохаживают до 40 т.км.
Вторичные (незаводские) - в несколько раз меньше.

Понял, спасибо. У меня на чесотке стояла родная задняя звезда, пробег 40 тис, изношена была не сильно.

[Soaring]

вчера смазывал цепь и добрался до ведущей звезды, обалдел от состояния шлицев на валу
вопрос знатокам что сделать чтобы без проблемно отъездить сезон, а дальше я так понял все равно замена вала
у меня возникло 3 идеи, подойдут ли, или может что то еще посоветуете?
1. Посадить звезду на ПОЛИУРЕТАНОВЫЙ герметик уперев в сторону разгона
2. упереть звезду в сторону разгона и вбить стальную проволоку
3. упереть звезду в сторону разгона зазоры убрать кусками полиуретана (из старого сайлентблока от машины)
варить вроде не хочется не попортить бы сальник.
может кто сталкивался в Питере с мастерами с нормальными руками для замены вала?

[Xander]

вчера смазывал цепь и добрался до ведущей звезды, обалдел от состояния шлицев на валу
вопрос знатокам что сделать чтобы без проблемно отъездить сезон, а дальше я так понял все равно замена вала
у меня возникло 3 идеи, подойдут ли, или может что то еще посоветуете?
1. Посадить звезду на ПОЛИУРЕТАНОВЫЙ герметик уперев в сторону разгона
2. упереть звезду в сторону разгона и вбить стальную проволоку
3. упереть звезду в сторону разгона зазоры убрать кусками полиуретана (из старого сайлентблока от машины)
варить вроде не хочется не попортить бы сальник.
может кто сталкивался в Питере с мастерами с нормальными руками для замены вала?

Что то и свой вал захотелось проверить( хотя звезду только перед сезоном менял! Кто знает, ссальник изнутри картера запрессовывается, или можно и снаружи, сняв защитную пластинку? А так, если без разбора, надо каждый шлиц наваривать аргонодуговой сваркой а потом фосстанавливать форму дремелем, может и будет работать.

[BROS78]

Все герметики и прочие "гвозди под ногти" - как мертвому припарки.
На валу очень большой момент как при разгоне, так и при торможении двигателем (сбросе газа), переключении на низшую передачу и пр.
Если изнашивается каленая-цементированная "родная" поверхность, то все остальное - просто резьба по калу.

Если бы тебе нужно было "доехать" из дальняка, то вариант был бы приварить звезду (и то остается риск, что звезду в любой момент оторвет от сварки).
Так как ты уже "доехал" - меняй однозначно.
Разбирай двигатель и одновременно заказывай прокладки под голову, ищи вал и пр. расходники (такие как маслосьемные колпаки, диски сцепления, может быть, поршневые кльца и пр.).
Если фигачить по мануалу, то ничего там сложного нет. Все что тебе нужно - набор инструмента и верстак...
Маленький совет - пока не начнешь снимать двигатель - скинь правую крышку и отпусти гайку на коленвалу, затем на сцеплении (блокируя ножным тормозом через цепь двигатель от проворачивания).
Будут вопросы - обращайся в личку.

[CeZet]

Что то и свой вал захотелось проверить( хотя звезду только перед сезоном менял! Кто знает, ссальник изнутри картера запрессовывается, или можно и снаружи, сняв защитную пластинку? А так, если без разбора, надо каждый шлиц наваривать аргонодуговой сваркой а потом фосстанавливать форму дремелем, может и будет работать.

Сальник снаружи, но вот вытащить его с валом гораздо геморройней, чем без такового.