по моему он особой роли не сыграет...

он смягчит ударные нагрузки

ЗЫ: я бы подбирал герметик пожёсче

...этож на сколько герметик должен быть жестким что бы выдержать и смягчить ударную нагрузку

Нисколько жёстким он быть не должен.
Его туда совать бессмысленно.
Разве для чтобнержавело, и то сомнительно.
В теории , если взять ОЧЕНЬ хорошего сварщика. Наварить не разогревая сильно мяса, и правильным надфилем\дремелем аккуратно выровнять - может прокатить.
Но врядли кто возьмётся.

Но, имхо, правильнее купить новый вал и расколоть мотор.
Или, на крайняк, отдать правильным людям на восстановление.

ударной нагрузка становится из-за наличия люфта, а задача герметика, как раз этот люфт убрать, но это может сработать только при наличии шлицов

нагрузка на шлицы настолько большая что по моему даже ооочень прочный герметик просто выдавит, раздавит на шлице


Есть вариант и в твоем случае обойтись без замены, например, поправить оставшиеся шлицна валу, либо просто их убрать, затем подобрать ТОЛСТОСТЕННУЮ трубу из твердого сплава (или купить "круг" твердосплавного метала и токарям заказать в нем отверстие под диаметр вала, а лучше если они смгут наваять там шлицы под посадку на вал "плотнячком", после выполнения отверстия создать на трубе (она ведь толстостенная у нас) грани, например что бы проще было 4 или пять, как токарь подпишется делать и посоветует.... затем берем засверливаем нашу так сказать трубу-втулку уже будучи посаженной на погибший ведущий вал и ставим сквозной шплинт, а лучше 2 с обеих сторон, -тем самым мы обеспечим звезде продольное перемещение по трубе -втулке от шплинта до шплинта, прямо как было предусмотрено изготовителями и труба-втулка у нас будет являться новым своего родом валом, ну и за малым остается взять ведущую звезду и изобразить вместо шлицевего отверстия отверстия под посадку на нашу трубу-втулку...вот

так ты подожди пока застынет

сварка по моему то же результата не даст, даже напыление, так как метал наваренный просто будет мягче чем ведущий вал...он как никак проходил термообработку, и при пару катаний а может и при первом же трогание все это отвалится. Например товарищ ездит на кавсаки ззр400, у них вечная проблема с копирным валом в коробки...обрубает метал и вторая скорость выскакивает, некоторые кустари пытаются наварить, обточить, но это на долго не выручает навренный метал обрывает на счет раз.
...конечно вал то купить правильнее, но вот я собираюсь покататься сезон, а потом от африки моторчик замастырить...да и лезть в японскую двигу, а походу замены это придется, тем самым при сборке придется соблюдать не только последовательность установки запчастей, но и момент затяжки на всех частях

Мысли у тебя правильные. Но сезон на том что осталось от вала ты не отъездишь. Возьми и посчитай простую задачку по механике: С какой силой давят шлицы ведущего вала и звёздочки друг на друга при троганье с места. И ту же задачу с резким ускорением с места. Тебя удивят силы. И как ты правильно заметил, сварка, напыление и выше предложенный герметик разлетятся в разные стороны... Наварить без демонтажа тоже не получится, т.к. может погореть сальник, произойдёт отпуск вала (а он калёный и цементрированный скорее всего) и пр... А зима длинная, и не так страшен чёрт, как его малюют.

Вал - цементированый = поверхностно закалённый максимум - т.к. там ударные нагрузки, его нельзя делать хрупким.
Иначе повреждения на фотке носили б характер сколов, без всякого слизывания как есть.
В коробке повреждения обычно идут сколами - по крайней мере на шестернях и зубьях-зацепах.

Грамотно навареное держится неплохо, ибо при сварке шов упрочняется, всё вокруг него - отпускается.
Сальнику безусловно кирдык настанет - я не уверен, но часто его можно без разборки коробки заменить - выковырять брутально старый, вставить новый.
Вал - если он цельный - и хороший сварщик - не прогреется слишком сильно - большая деталь с масляным охлаждением содержимыи коробки и рассчитаная на разогрев мотора.
Вопрос состоит в том, что сварщик должен очищеную, холодную деталь проварить проволокой по одной полосочке за раз, давая остыть.Ювелирная и нестандартная работа.

Да, проставку можно сварганить - вал обточить на шестигранник не разбирая , и поставить на него,холодного, горячую втулку.
Но тут нужна хорошая точность - неравномернобудет прижиматься, или биение и т.д. - и тоже кирдык.
На звёздах незря шлицов мало.

Извиняюсь за небольшое отступление.



Хочу заметить, что закалка и цементация вещи разные, но друг друга невзаимоисключающие. 

Закалка-тип термообработки металла, для достижения твёрдости (образуетсяаустенитная сталь, которая имеет определённую кристаллическую решетку). Онабывает поверхностная и полная. 

Цементация- насыщение поверхностного слоя металла (на горячую) углеродом. Споследующей термообработкой. Это делается для создания твёрдой и хрупкойоболочки и вязкой сердцевины, как и в случае с поверхностной закалкой. А так жедля снижения стоимости заготовки.

 

Сварочный шов... Зависит от того, чем варить. А твёрдость шва может быть каквыше, так и ниже, опять же в зависимости от материалов электрода, обмазки,свариваемой детали.  К примеру, при сварке труб из углеродистой сталиобычного качества, твёрдость шва считается 1,1-1,3 от твёрдости свариваемой стали. 



Структура скола может много сказать о судьбе этой железяки. Мелкозернистая, говорит о том, что материалл прочный, скорее всего подвергавшийся закалке-отпуску или нормализации.

 Ну вы поняли, о чём я.

Под сваркой я имел ввиду только сварку МИГ\МАГ - проволокой в газе, СО2, аргоне,миксе .

Только она может дать приемлемое в данном случае качество.

согласен шлицы на погибающем валу точно уже на грани...поэтому то я и предлагаю зашплинтовать всю эту фони мони кострукцию...я предложил Сержу вариант решения вопроса не разбирая двигатель...


Приварить звезду конечно не проблема и заменить испорченный сальник тоже раз плюнуть..., но основная задача будет обеспечить точное совпадение центра вала и звезды дабы избежать дисбаланса, не говоря уже о совмещения обеих звезд вертикально, что бы не было перкоса, а при таком вале это будет нелегко....оооочень ювелирная работа!

Ребята вы тут подняли уже все тонкости материаловедения и сварки...это же сложный и трудоемкий процесс!
...сегодня встречался с токарем соседнего города Реж (60км от Екабурга) он сказал что можно изготовить ведущую звезду с основанием любой толщины причем на ней будут шлицы как на заводской. завтра буду делать замеры и через недельку сделаю ему заказ. То есть хочу ему заказать звезду по ширине стандартную, но ниже по диаметру зубьев будет уширение основания звезды практически во весь ведущий вал кпп, на сколько потребуется. Тем самым мы получим гораздо большую площадь соприкосновения шлицов звезды и вала, а при желании это все можно будет еще и зашплинтовать, конечно мне это не понадобится, но Сержу рекомендуется и можно будет легко отъездить еще сезон...что скажете?

ну если цепь не жалко... просто сомневаюсь, что токарь из г. Реж сможет изготовить деталь с такими допусками, которые предъявляют японцы, а это залог надёжности и долговечности.

Я не говорил о том , что нужно приварить звезду, ибо это однозначная хана.
Проходили.
На каком-нить минске-восходе карпатах мож ещё прокатит , если потом всёравно выкидывать, но никак не тут.
На звёздах никаких особых допусков нет - шевелите мозгом -в ыполовину времени ездиите на порядочно изношеных, свежеуствновленя звезда люфтит всёравно.
Но точить я смысла не вижу - всёравно вернее всего вал пошёл.

Ладно. версий уже достаточно, но со всем этим гемором вы поймёте что лучше в тяжелом случаен просто новую деталь

грамотные люди меняют комплектом звёзды+цепь, поэтому износ у них равномерный, замените что нибудь одно и притирка ускорит износ остального
у меня не люфтит

как показывает практика/опыт, в итоге это самый дешовый и безгеморный путь

вроде как у этого токаря рука набита, его подсказали мне наши байкеры, кто то уже не один сезон отъездил на его звездах, кто то заказывают у него для станта, а кто то для скорости. Да и о какой надежности и долговечности можно говорить когда ведущий вал уже умер напрочь...я про случай Сержа.
Через неделю придет мой комплект звезды и цепь фирмы ИЗУМИ...сравню с ними, возможно выложу фото.


...что лучше новый это бесспорно, но это не проще и не дешевле, особенно для тех кто хочет докатать сезон или вскоре поменять двигатель.
а на счет смысла точить,я буду спорить когда сравню обе звезды , по деньгам это выйдет почти как новая ведущая звезда.


новая деталь это безгеморный путь, но не всегда дешовый и простой, поэтому то я закинул вопрос на форум!

припомнил на досуге, что в советские времена вал растачивали и насаживали на него коронку...только снятия вала при таком раскладе всё равно не избежать

Сегодня снял звезду на своём бросе, посмотреть как там шлишы. Благо мотик дома стоит. Шлицы живы, но есть небольшой износ. Вот теперь думаю менять звезду. На крепёжной шайбе есть выработка с обоих сторон. Её я заказал уже. Придёт, посмотрю какой люфт будет с новой шайбой, если что, до конца зимы звезду заказать успею.

Спасибо всем кто откликнулся!
Версий много, есть очень даже толковые, не требующие снятия вала, но и они требуют участия специально обученных людей (токаря, сварщики и т.д.). И, как минимум, доставки двигателя к ним в сервис (замеры, подгонка по месту и т.д.).
Поэтому, решение у меня возникло такое: Если подобная беда случилась в дороге, то просто насверлить отверстий между валом и звездой, вставить туда шплинты (да хоть болты) и приварить звезду к валу. Этого должно хватить доехать до дома (естесственно в щадящем режиме). А далее, что бы уже голова не болела - замена звезды и вала. Тем более, что хорошо приваренную звезду снять с вала можно будет только болгаркой.
Замена вала, в нашем - Бросовском моторе, это "колоть" двигло...

Так вот, отсюда выплывает пара вопросов:

1. Прокладки на весь двиг нужно заказывать каждую отдельно или есть набор, обходящийся дешевле чем приобретение поштучно?

2. И имеет ли смысл иметь гемор с перетряхиванием двигла, если можно взять аналогичный б\у (ясно, что большая кубатура резоннее) и поиметь лишь гемор с оформлением документов?
Потому что, как я понимаю, цена вопроса приблизительно одинаковая.