Версия для печати

Автор: CeZet Feb 21 2012, 22:17

Сама по себе тема не нова, даже на сайте есть статья, хотя и не достаточно полная. Собственно, хотелось бы расставить все точки над i, и максимально облегчить путь всем желающим.

Начну с того, что статья описывает все замечательно, кроме одного - необходимых доработок и деталей. Собственно, чтобы потом не было мучительно больно, рассказываю все по-порядку:

В кратце напомню, что амортизатор CBR900 является самым близким к бросовскому по установочным размерам, однако обладает большим ходом, более мягкой и длинной пружиной и другим верхним ухом крепления. Соответственно суть доработок:
- установка пружины от броса
- сокращение хода
- доработка верхнего уха

Для осуществления первовых двух этапов потребуется изготовление:
- проставочного кольца под пружину;
- разрезной проставки под "отбойник", которая будет ограничивать ход.
Вот чертежи, которые я набросал по статье http://www.wildnkrazed.com/Go9/R_SHOCK/index.html и затем проверял все размеры уже на натуре (соответственно - кольцо и ниже проставка):



Разрез на проставке делается по вкусу - я делал его по аналогии с западными товарищами, стяжным на двух болтах впотай.
Итак, первым распатрониваем по мануалу аморт от CBR900 - т.е. снимаем с него пружину. Бежать в сервис вовсе не обязательно, достаточно обычных автомобильных винтовых стяжек для пружин и тисков (лишь бы захваты были не слишком толстыми) и небольшой военной хитрости в виде двух воротков:



Затем устанавливаем на шток разрезную проставку - ограничитель хода:



Не забудьте оставить немного места под установку стопорных полуколец.
Затем наступает очередь бросовского амортизатора, его тоже разряжаем - от него нам потребуется пружина и посадочные седла. Как только это будет сделано, собираем "пакет" на CBR'овском амортизаторе в последовательности (сверху вниз) седло CBR, седло брос, пружина брос, седло брос, проставочное кольцо, седло CBR - как показано на картинке:



Не забываем убрать на минимум преднатяг, и можно собирать.
Товарищ Jeff Gum в своей статье рассуждает о том, что можно поиграть с проставкой под пружину, дело это хорошее, но необходимо чтобы седло пружины от CBR заходило нижним концом в седло броса, тем самым центруясь и центруя проставку. Больше 13 мм, проставочное кольцо делать не следует:



Далее остается дело за малым - доработать ухо. Его нужно опилить по краям до 24 мм, и рассверлить отверстие во втулке с 10 мм до 12. Для осуществления данной операции, сразу советую запастись хорошим ножовочным полотном (датский биметаллический Viking выдержал испытание на 5) и хорошим сверлом по металлу (псевдо-русское скисло после 2мм, пришлось ехать за Hilti):
Почему ножовка? Во-первых, точный контролируемый рез - я пилил четко по кромке фаски на ухе, как раз 24 мм и выходят, во-вторых - нет риска перегреть аморт (а он газовый) - пилить без передыху, думаю, здоровья не у всех хватит. Пока курим - ухо остывает.

Затем рассверливание, как показала практика, морочиться со сверлильным станком нет особого смысла, если глаз наметан и руки не дрожат. Небольшой уход сверла посадка прощает, главное, не пытаться его спрямить, если прокривили - сначала проверьте, встает или нет - иначе будет головная боль в виде люфта верхнего уха.
Сверлить рекомендую с поливом сверла и детали маслом - я использовал старое вилочное. Как начинал идти дымок - сбрызгивал им из шприца сверло и деталь, примерно каждые 5 мм заглубления.

Ну вот собственно и все, остается только эстетично приморозить бачок амортизатора со шлангом к подрамнику, и в добрый путь

Автор: сержант Feb 21 2012, 22:27

Опиши, пожалуйста, как повлияло на роботу подвески, я так понял этот аморт тоже без регулировки, и можно ли не менять пружину?

Автор: CeZet Feb 21 2012, 22:30

Нет, сей аморт с регулировкой сжатия (на бачке) и отбоя (на нижнем ухе), ну и преднатяга пружины в 7 позиций как на бросе.

Как себя повел, пока не знаю - февраль на дворе, сугробы, сосульки и все такое Говорят, работает хорошо.

Оставить пружину можно, но она примерно на 1/4 мягче, если исходить из данных Jeff Gum и их переводного аналога у нас на входе в "статьях". Если ход не ограничивать, то будет привет подкрылок - привет колесо

Автор: mmonk Feb 22 2012, 03:13

Спасибо, дядя, за науку.

Автор: xenomo Feb 22 2012, 09:52

Спасибо огромное) интересовал этот момент очень)
Правда мало понял, надо пойти посмотреть в живую на мотоцикл)))

Автор: Kirilius83 Feb 22 2012, 15:41

амморт сам по себе длиннее? прикидываю можно ли увеличить ход подвески и поднять хвост (передок проще, вилку другую и все). пружину же нужную дешевле заказать чем амморт в сборе.

Автор: сержант Feb 22 2012, 17:47

По длине аморты одинаковы оба, я вот тоже думаю, может поставить морт от 990 но пружину не менять, просто поставить его через проставку где-то 50-60мм (грубо говоря удлинить аморт), пружина мягче, ход больше - пружина сожмется не много под весом мота но оставшегося хода амортизатора должно хватить(он в два раза больше бросовского).
Суть такой переделки - повышается клиренс (если выдвинуть одновременно перья вилки вниз, и поставить руль вместо клипонов) сантиметров на 5-6, как раз те сантиметры которых так не хватает. Ну и мягкий морт с регулировками - это тоже достоинство. Только вопрос насколько сложно будет до регулировочных штифтов добираться. Вопрос к автору статьи.

Автор: CeZet Feb 22 2012, 18:12

Ранние CBR'ы вроде чуть длиннее, если верить нашей статье.

На счет удлиннения аморта на 50-60 см, боюсь не круто бы вышло и потом штатный глушитель не дает маятнику "лечь" ниже чем на 10 мм по точке крепления. Сколько это даст прироста в клиренсе - не мерял, можно одно ухо аморта отвернуть - и глянуть что получается. Да, и удлиннение аморта на 10 мм дает больше, чем 10 мм клиренса. Эх, дался вам этот клиренс...

Коронка регулировки теперь сверху, подлезть можно слева, - вроде бы ничего критического не мешает, но трудности по сравнению со штатным амортом вполне возможно, что будут. Благо, тянется оно 1 раз и на всю жизнь. Если удлинять аморт, куда она уползет - понятия не имею.

Куда уж мягче, пружину? И так у меня затянута была до упора, чтобы с пассажиром ездить. А уж совсем кисельный зад в поворотах плохой товарищ.

Автор: сержант Feb 22 2012, 18:31

У меня до упора затянут только при езде с пассажиром, а так на 5 стоит, вешу 78 кг.
Мягкость для меня важна так как езжу не только по асфальту.
Вот про глушак не знал.... это та хрень упирается в маятник, что над центральной подставкой?
Ее реально вообще убрать? По моему это - лишний вес. Или там резонатор?

Автор: CeZet Feb 22 2012, 18:43

Когда снимаешь аморт, то маятник не падает на пол, а ложится на глушитель.

Я чуть по-тяжелее, но заморочествами - под пассажира так, под себя этак не занимаюсь. Выставил - и баста.

Да там резонатор сделанный зацело с хромированной банкой, избавиться можно поставив любую прямоточную систему со всеми вытекающими.

Автор: Kirilius83 Feb 22 2012, 20:18

если длина одинаковая, то за счет чего изменится клиренс?)))

соотношение хода амморта к ходу колеса - примерно 1:3, 1 см амморта опустит колесо на 3,4 см. Я мерил маятник, но рулеткой примерно по осям от оси маятника до оси колеса порядка 550 мм, от оси маятника до оси амморта 170 мм. -+ сантим наверно...
1,5 сантиметра опускания передка дает замена резины 110/80 на 120/60 - за счет разного наружного диаметра.
перья выпущены вверх на 45 мм, если опустить - седло поднимется примерно на 2 см.
амморт прямо под седлом почти - насколько амморт удлиним настолько седло и поднимается, хотя ход колеса увеличивается больше, в 3 раза - геометрия однако... 45 мм на вилке и 20 мм на амморте поднимут седло примерно 30-35 мм. В общем-то не много.

Говорят пружина от японского броса заметно мягче чем от американского хавка. + садится со временем сильно....

У мен прямоток, теперь надо мудрить с упором что бы поставить централку. Причем кронштейн должен быть достаточно мощным, ведь если централкой поребрик цепанешь - все 160+70=230 кг воспримет))) есть идея приварить железяку и упереть в маятник - но маятник ведь при езде перемещается? только как аварийное ограничение при сгибании "штатного" кронштейна....

Автор: Mihalych Feb 22 2012, 21:38

многие люди ездят без централки и ничё

Автор: Prosac Feb 24 2012, 14:32

Отличный материал. Размести его пожалуйста тут - http://www.bikecafe.ru/groups/2/blog/. Для этого надо быть зарегистрированным на сайте и входить в группу Бросоводов. Если будут вопросы, пиши - http://www.bikecafe.ru/1

Автор: CeZet Feb 24 2012, 19:34

2 Kirilius: про хавк только говорят... Но, могу тебе сказать точно, что у CBR'а пружина мягче "севшей" бросовской. Но и с ней можно мудрить - обрезать, проставку поставить. Но мне это нафиг не надо.

У меня было ощущение, что с 13 мм кольцом, бросовская пружина поджалась куда злее, чем была в сборке на родном аморте. Усилие на стяжках было около критического.

З.Ы. Можно отвалить $100 как за еще один сибиэровский аморт и будет новая, непросаженная хочья пружина

2 Prosac: давно уже зареган. Как будет время перенесу, может скомпилирую с "базовой" статьей, чтобы было все понятно.

2 All: Зацените, что живет под пыльником амортизатора. Шток в норме, аморт живой, а это какая-то задубевшая смазка или фиг пойми чего. Бензина уже не боится, прямо олифа какая-то.

Автор: CeZet Mar 10 2012, 01:34

Апдейт: спустил мотоцикл "на воду". На 1й отметке пружина мягкая как матрац, с помощью родного ключа удалось подлезть и затянуться на 2ю, дальше мотажкой и какой-то матери до 5й. На том ее возможности исчерпались. Для одного норм, с пассажиром - нужно тянуть еще. Как эпикриз - бросовский ключ не годится, нужен другой серп с более узкой ручкой.

Но зато какая лепота - 1 поворот часовой отвертки, и аморт из матраса превращается в бомбу Пока накрутил 2 оборота на сжатие, и 1,5 на отбой. С сезоном еще покручу, пока доволен как слон.

Автор: xenomo Apr 15 2012, 19:13

Вчера собрал мот с новым аммортизатором) спасибо Чезет, что не взял телефон) я думал уже не выйдет)
Завтра выложу фотки)

Я не смог вообще затянуть, но даже так в разы лучше, моего старого)

Автор: CeZet Apr 16 2012, 00:23

У меня получилось монтажкой об раму и за зубцы с левой стороны. Но только до 5 Жду маленький серп под г-образный вороток. Он должен подлезть, а родным теперь только цепь тянуть.

Так это ты звонил? У меня день каких-то неопознанных звонков был, на всякий случай решил не отвечать Смс в следующий раз кидай.

Автор: xenomo Apr 16 2012, 08:09

договорились) у меня была паника уже) я даже за болгарку взялся, чтобы распилить к чертям бросовский аммортизатор)


А на что влияет верхняя регулировка? которую серпом надо тянуть?)

Автор: xenomo Apr 16 2012, 09:08

У меня тисков не было) так что делал все на коленке)

Вот так разбирался сбр:
http://fastpic.ru/view/35/2012/0416/57ced6fd5d6736e77b11589506973fb5.jpg.html

Вот так брос:
http://fastpic.ru/view/35/2012/0416/9af32fad4ba9f8b60eb5bbecb328c984.jpg.html
Правда воротки на фотке не подошли, не хватало усилия. Пришлось ехать покупать такие же, но больше на четверть, они справились на отлично)

Вот все что нужно для сборки (кроме 2х седел от броса, они не попали в кадр):
http://fastpic.ru/view/33/2012/0416/ff72b95001855d85a3b34798633062fc.jpg.html

И в собранном состоянии:
http://fastpic.ru/view/35/2012/0416/397db40c52217e4c8ad99db03b77a79f.jpg.html

Обтачивал толщину верхнего уха до 22мм дремелем, шлифовальным кружком) Вполне удобно и не сильно нагревает ухо)

До 12 мм отверстие расточил за раз "золотым" сверлом HSS, причем за раз.
Сам удивился как быстро) причем делал на коленке.

Вынимал старый аммортизатор и ставил новый по мануалу, т.е. через верх.
Как вынуть снизу не понял, снял колесо, но там все закрывает пластик, а чтобы его снять нужно кучу всего отвинтить (может я и не прав).


Поставил, очень нравиться.
И внешне, так как отполировал и почистил амморт от сбр.
Ну и конечно отрабатывает аммортизатор в разы лучше уставшего от броса.

Автор: CeZet Apr 16 2012, 19:57

Рисковый ты парень, без тисков Я то побаивался этой конструкции - брызгает она в случае соскока хорошо

Преднятяг пружины, тобишь жесткость хвоста (статическая). Я сперва открутил регулировки на сжатие и на отбой, напрыгался досыта с пружиной, пока заду не понравилось, потом стал затягивать демпфирование.

На передке сразу всадил до упора демпфирование сжатия, долго не мог понять перед Плавно - уходит киселем, при резком нажатии как кол

Автор: CeZet Apr 17 2012, 21:41

Проехался сегодня в боевом режиме, с настройками зада угадал, ощущение что на гироскопе едешь Не жестко и не мягко, а в самый раз. Передок тоже не подкачал, вышел на уровень современных дорожников, я доволен.

Автор: AvaRi May 8 2012, 17:31

Так как я являюсь обладателем и Хонда СБР 919 и Хонда БРОС.

И у меня была проблема у них с аммортами. В итоге скопилось 3 аморта от сбр и один от борса.


Могу снять все размеры и выложить для сравнения. есть и тюненый аммрт для СБР 919 от Елинс.

С уверенностью могу сказать, что амморт от 92-95 год Сбр отличается от 96-99 года длинной на пару миллиметров. Я не смог его просто поставить вместо 96 года.

Фото позже

Автор: Kirilius83 Jun 26 2012, 16:49

http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=13076.0

ЗЫ заню что бот, но как-то он в тему, да и темка по ссылке про пневмоамморт для броса)))

Автор: сержант Nov 13 2012, 21:01

Попался по дешевке морт с CBR 929 RR 2000-2001 года, он такой же как и с 900? Или его установка - это будет совсем другая история?

Автор: CeZet Nov 13 2012, 21:13

По-моему другая. Нужно именно 900 и 96-98. Но, если у тебя есть под рукой бросовский аморт, можешь смерить их.

Автор: сержант Nov 14 2012, 10:04

Спасибо, будем мерить.

Автор: CeZet Nov 14 2012, 22:54

Я где-то видел изыскания зарубежных коллег, там по-моему все упирается в резервуар, который стали делать зацело с корпусом, а не на гибком шланге. Что похерило возможность установки аморта на брос.

Автор: сержант Nov 15 2012, 21:36

вот и мне что-то такое помниться, через недельку возьму для примерки, отпишусь.

Автор: сержант Mar 11 2013, 21:12

Пришел морт с CBR 900, только видать не того модельного года, пружина стала с броса без седел и шайбы, бросовская наоборот на 10мм длиннее, как-то впихнул, зажал поджатие на максимум, очень жестко, завтра уберу на минимум, посмотрю, может придется возвращать родную пружину.

Ограничитель хода тоже не нужен, ход 35мм до резинового отбойника.

С верхним ухом крепления та же хрень, что и в статье - шире и тоньше, подпилил, разсверлил.

Но вот беда, аморт короче на 7-10 мм, это выливается в 10см высоты по седлу! Завтра буду точить проставку.
И еще шланг до бачка очь длинный, сантиметров сорок.

Автор: CeZet Mar 11 2013, 22:14

Ограничитель нужен, ход должен быть 16 мм.

Чет ты цапнул не того, не проще взять нормальный 96-98? Просто как длину скомпенсировать, ума не приложу - уши какие-то городить?

Автор: сержант Mar 11 2013, 22:25

Да я думал они одинаковые, недосмотрел, когда ухо отпилил и разсверлил, начал пружину снимать, понял что-то не то, уже и шайбу и ограничитель выточил по твоим чертежам... деньги на ветер.

у родного аморта ход штока 35 мм, и резинового отбойника нет вообще, нафига ограничитель не въеду никак?

проставка не проблема, уже в голове макет, за одно немного задиру хвоста, сантиметров на 3-5.

Автор: CeZet Mar 11 2013, 22:42

Надо промерять старичка, я делал все исключительно по Geff Gum - он на хоке намерял 16 мм, так я и сокращал ход сиберу.

Автор: Claw Mar 12 2013, 18:26

А не сможешь восстановить где это попадалось, может у тебя проще получится?
Я уже давно понял что выбор амортов сводится к Cbr 900 из-за подходящего вывода шланга из аморта.
Свежие аморты - если они подойдут по ттх- можно попробывать вскрыть, нарезать резьбу под фитинги и вынести бачок отдельно на шланге.

Автор: CeZet Mar 12 2013, 21:01

И зарядить заново азотом... Попахивает дороговизной не проще уж тогда заказать типа Penske, или на худой конец Hagon?

По моему где-то на hawkgtforum или hawkworks. Можно попробовать найти, но я детально не изучал, тем более то, что не встает по определению.

http://hawkgtforum.com/forum/showthread.php?t=21973 здесь есть в конце. Суть такова - с жестким резервуаром (однозначно нет), и те что работают через "link system" (так понял с треугольниками на нижнем ухе) тоже нет. В итоге чаще советуют Penske, Fox, Ohlins или этот 900й. Хотя я не испытал проблем его найти - на выбор штук 7 было, по цене и кондиции.

Автор: Claw Mar 12 2013, 23:45

У нас вроде перепаковывают аморты за 50$Думаю перезаправка даже азотом врядли выйдет дороже.
Стрёмнее распилить аморт и понять что не хватит мяса его на шланг посадить.. Или получить отстрел фитингов под нагрузкой находу от нарезанной резьбы и малого кол-ва витков..

Увы, я не привык вкидывать много в тюнинг.
Да и нет у меня доверия в дьюрабилити рейсинговых амортов.
Год назад нашёл нью олд сток прогресив суспеншен аморт на хавка дёшево, 130 баксов кажись. Почитал отзывы, фотки на эту модель - застрелиться. разрываает на куски даже при их дорожном использовании. Наших дорог явно не выдержит - видимо противопоказаны ударные нагрузки и пробои им..


Ага, прочитал я всё.
Где-то видел статейку где товарищ перебрал безрезультатно кажется штук 7 амортов на хавк - в т.ч. от дуки - они сильно мягкие вышли.
900рр аморт междупрочим работает тоже через линки - на ибее их кучу выплёвывает вместе с амортами..
Я могу себе предположить следующее - линковая система имеет определённое "передаточное число"
Если донорский аморт совпадает по длине и ходу - то скорее всего передаточное аналогично прямому бросовскому - т.к. аналогичен ход задней подвески (в рамках дорожников) и нагрузка.Как-то так.

ЗЫНо у броса достаточно плотное посадочное место сверху - мало амортов туда можно всунуть(поэтому видимо таки придёться откасаться от кавасачьих пневматических, толстые они заразы), если не переносить вывод шланга. А это весьма геморно.
Вскрывать аморт, напаивать на стальной цилиндр фитинг или резать резьбу в алюминии - это в моём понимании должно стоить свеч - тоесть донор должен 100% подойти и иметь весь набор регулировок
..
При таких раскладах также, возможно, есть смысл модифицировать родной аморт на раздельное демпфирование с выносным регулируемым бачком - тем более что они иногда попадаються в продаже отдельно.

http://www.amortizator.spb.ru/articles/amortizators/ohlins/ohlins2.htm
Соре за поток сознания.

В моём случае таки видимо пойду по протореному пути 900рр, т.к. его мне должно с головой хватить.

Автор: CeZet Mar 13 2013, 06:25

Страсти какие. Но мне почему-то кажется, что эти взрывы - болезнь конкретной модели, а не всего поголовья нештатных амортов. Попадаются же народу бросы с Ohlins - взрывов не было. 100% пример - корсак, и мотоцикл у него много каких повидал дорог. Может там еще и рукосуйство, типа снимем резиновый отбойник, чтобы увеличить ход

Я думаю, есть еще аморты подходящие - только с преднатягом, которые можно воткнуть, но никому это не интересно.

На счет сибера, его брали из-за габаритной длины и подходящей посадки. Ход у него длиннее (пока я склонен думать, что это так). С пружиной вопросов нет - как ее сделать жестче, все упирается в то, что амортизационные свойства у них не достаточны для пружины как минимум хока. Сравнить даже бросовскую крепышку и сиберовскую кисельную и я думаю не зря товарищи наупражнявшись с "приспособить что-то от чего-то" и разорившись на "гоночный" аморт с настойками под себя и этот мотоцикл, стали рекомендовать "aftermarket".

З.Ы. На хонду детали от кавасаки? Фи!

Автор: Mihalych Mar 13 2013, 07:11

+1 и тоже повидал, одна дорога на дачу чего стоит, никаких проблем...вот только маркировки на нём нет никакой. есть ещё слух, что Ohlins на броса уже не делают, но мне сомнительно, что они специально на броса делали, скорее всего этот амморт, подходящий на разные моты.

Автор: CeZet Mar 13 2013, 09:24

Я думаю делают штучно на заказ, как и Penske. Посадочные места и длину подбирают, дальше пружина под твои цели и задачи, в соответствии с ними характеристики самого аморта (т.н. - valving). В серии интереса нет, за эти деньги хочется аморт "под себя", а не Ohlins ради Ohlins.

Автор: Claw Mar 13 2013, 10:34

да, это была таки болячка серии амортов. Перестарались они с кол-вом алюминия. Рукосуйства у буржуинов мало, да и гарантия пропадёт после рукосуйства. так что это точно была неудачная серия. Однако это зародило сомнения что не все аморты одинаково полезны для выживания на наших дорогах.

Согласен. Бо кому попроще - того устроит сибир мод, а кому попродвинутей - то уже рейсинговый. Нет средней прослойки.

да , пружина больше и мягче - + больше ход при +- одинаковом ходе подвески задней = они под разное передаточное число.
Демпфирования по-идее должно быть меньше чем у этогоже аморта на сибире, но не забываем - сибер тяжелее на килограмм 20, и максималка - где скорость работы подвески выше - 260+ так что возможно этого запаса какраз и хватает чтоб перекрыть разницу в демпфировании..

я не расист ). Тем более это просто замена шовы на каябу. Каяба от интерсепторов воздушно-пружинная вообще большая по габаритам.
Самое интересное в этих пневмоамортах это зависимость жесткости пружины и демпфирования от того сколько давления туда вкачаешь.
Можно было б взять и от 600ки + номинал давление +-, и от КонкурсА с настройками - + пониженое давление.


Я не сомнивайюсь в качестве Ойлиса, я сомневаяюсь в качестве других рейсинговых амортов.
А касательно фитмента - 200% что аморты они собирают конструктором - для них не проблема взять шток с нужным ходом, шайбы\блоки с нужным демпфированием и нужной жесткости пружину. Одна и таже афтемаркет модель может подходить на брос и на другие мотоциклы - я пытался этим способом подыскать с чего можно поставить аморт в т.ч.

Ну дык в рейсинговых подвесках нормальное дело выбирать под вес райдера пружины ? райт?
Значит скорее всего они реально ставят её перед отправкой. А тут уже и не долго до того чтоб полностью аморт дособрать из блоков.
Похожие технологии бывают даже в массовых дюалшоках - одну и туже модель пакуют разными ттх под разные моты.

ЗЫ сорри за некоторую сумбурность, пишу как водится урывками. Этот пост например дописываю на уже начавшейся летучке )

Автор: сержант Mar 13 2013, 10:56

Вчера позабавился: пока делают проставку ездить то на чем-то нужно, собрал аморт из того что было: старый амортизатор + CBR-овская мягче и короче чем штатная пружина + шайба 13мм, преднатяг на максимум, и гоу. Получился эндуро, только без демпфирования))))) задок реально мягкий, если посадить пассажира на мельчайшей кочке будет пробивать, самому как-то ехать можно, если осторожно.

Проставка сложноватой конструкции, ждать недельку придется

http://fastpic.ru/view/51/2013/0313/7e530df584870f215e2273a9c77625b6.jpg.html

Автор: CeZet Mar 13 2013, 13:26

Почему же нет? Hagon, как раз в середине между началом "кастом" амортов и сибиром. Хотя сравнение не совсем корректное, сибир - это б/у, новый он как Ohlins стоит...


Да не такая уж только подъем в итоге не слишком ли будет? Каждые 3 мм аморта ~ 10 мм задира задницы. Хотя у тебя на чертеже размеров никаких нет. Но минимум ты получишь удлинение равное радиусу нижнего уха (или расстоянию от центра отверстия в ухе до нижнего конца уха).

Оптимум - попасть в +3 мм над стоком или подъем хвоста на 10 мм.

Автор: Claw Mar 13 2013, 14:24

Наверно хочу попробывать настраиваемый аморт, раз(в комплексе с F2 передком который должен приплыть месяца через полтора), и небольшая цена мода ЦБР900РР +спокойное отношение к б\у

У него вроде аморт короче был какраз.
Есть ещё один вариант проставок - с поворотом ушей на 90градусов - иногда можно выцепить больше свободы для подбора длины.
Типа такого :

Автор: сержант Mar 13 2013, 14:25

выйдет так или даже немного меньше, проставка стоит под углом к линии от уха до уха амортизатора, то есть ухо крепление немного сместиться назад и вниз, а так как этот морт короче милиметров на 7-10 выйдет примерно родная высота седла, надеюсь в подсчетах не ошибся, если все станет, к картинке добавлю размеры)))

http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showuser=102, такие проставки видел по 10 баксов, но необходимо чтоб она вокруг своей оси не вращалась, моя упрется выступом в раму и вертеться не будет, в общем увидите на фото.

Автор: Claw Mar 13 2013, 14:47

Ага, я понял, ты делаешь не удлинение аморта грубо говоря, а вынос точки крепления.

Автор: CeZet Mar 13 2013, 17:14

Надеюсь, все выйдет. Главное, чтобы аморту не помешал подкрылок, и точку опоры этого "клыка" сделай по-больше - на маятник всеж будет жать, при том на отбой может отходить - тобишь тереться или клюкать.
Кстати, изменение геометрии установки даст изменение ощущаемой жесткости. Интересный получится pro-link

Автор: Kirilius83 Mar 14 2013, 17:34

http://www.nitron.co.uk/shop/browsecategory/262/honda-nt650-bros-hawk-gt

а почем выходит переделка?

Автор: CeZet Mar 14 2013, 20:59

500-600 фунтов? Это за гранью добра и зла.

Автор: Kirilius83 Mar 15 2013, 18:36

угу, 27 000 р.....
а чего еще есть, с регулировками? какой порядок цен?

Автор: CeZet Mar 15 2013, 18:55

Ну хотя бы Penske с 2мя регулировками на газу $630. Тоже под вес.

А так Hagon, около $300

Автор: сержант Mar 31 2013, 19:20

Поставил таки аморт, покатался, держит отлично, правда я ожидал немного большего, особенно в плане регулировок, уж очень не значительна разниться между режимами софт и хард, хотя она есть.

Пружина стала жестче, примерно как на бросовской в положении 5, может даже 6, с пассажиром отлично, самому жестковато. Пробоев нет (ограничитель хода я так и не поставил), бросовский с пассажиром пробивало частенько.

Хвост практически не задрался, сантиметра на 1,5, и то завтра попробую поставить другую проставку, поменьше будет.

Автор: Claw Apr 1 2013, 23:16

http://moto.kiev.ua/trid/moto/1330539742642/6#lp

Автор: сержант Apr 1 2013, 23:46

О, спасибо, а то мне чет времени не хватает суда инфу закинуть.

Меня вот че беспокоит, при максимальном поджатии пружины на бросовском морте он немного хуже демпфировал из-за большего усилия, пружина преодолевала сопротивление амортизатора. Мы ставим на просчитанный под мягкую пружину амортизатор бросовскую, которая ни много ни мало на треть жестче, вопрос: на сколько качественно такой агрегат работает? Мне кажется явно не так хорошо как должен.

Мне вообще показалось что реально регулируется только сжатие, отбой сколько не крути один хрен практически на одном уровне.

П.С.: но в целом работает лучше штатного.
П.П.С: вчера что-то мне не понравилось в работе подвесок, особенно вилка как-то плавала, уже начали разные нехорошие мысли лезть в голову ... оказалось просто шины были спущены

Автор: CeZet Apr 2 2013, 06:30

Ну в этом и есть крупный недостаток данной переделки, но мне хватало регулировок при пружине на 5 зарубке. Тут же еще вопрос жив ли курилка, потому как у меня разница между совсем откручено и 1 оборотом регулировочного винта демпфирования отбоя была очень заметной.
З.Ы. Хе-хе, в твоем случае вообще ухо пилить не нужно, только шланг смотрит в другую сторону.

Автор: сержант Apr 2 2013, 09:38

Да ухо можно было не пилить и не рассверливать , дело в том что штуцер слишком длинный на этом экзэмпляре, когда я пробовал ставить ухо на свое место он упирался в раму, потому и решено было делать проставку не снизу а вверху.

Может конечно аморт и убитый, все ж не новый. А сколько у тебя оборотов регулировки?

Автор: CeZet Apr 2 2013, 10:07

Если я ничего не напутал в том посте, то 2 оборота на сжатие, и 1.5 на отбой. С такими настройками он и отправился на полку.

Автор: Claw Apr 2 2013, 11:24

Ты , кстати, проставки не торопись выкидывать под более поздний аморт - может кому пригодяться

Автор: сержант Apr 2 2013, 13:12

Тебе не нужны к стати?
Не выкину, кому нужны обращайтесь, продам за 100 грн (12.5$), ровно столько я заплатил токарю за их изготовление.

А за эту проставку завалили 300 грн!!! зажал, потому и сделал сам, болгарка-сварка наше всё.

У меня два оборота на отбой и два с четвертью на на сжатие.

Автор: Claw Apr 3 2013, 09:07

у меня и аморта нету пока, и знакомый есть который мне совсем за символические деньги может выточить, если вообще не бесплатно и в киеве.
Но отфоткать и выложить в этой веточке с контактами я считаю обязательно надо.
ДА и у меня может вдруг будет очень надо а токарь занят например. короче выстави здесь проставочки

Автор: Xander May 6 2013, 12:10

Отправился на полку? То есть себе другой установил? Это я так, не праздно интересуюсь, потек родной у меня))

Автор: CeZet May 6 2013, 12:51

Угу, Penske 8975D. А тот на полке так и лежит, вместе с родным собратом.

Автор: Xander May 6 2013, 12:57

Так если без надобности, может бизнес устроим?

Автор: CeZet May 6 2013, 13:00

С бизнесом - в личку

Автор: Claw Jun 17 2013, 11:52

Вчера поставил аморт.
Проставки использовал выточеные сержантом по чертежам из ветки,
настройки тоже из ветки - "накрутил 2 оборота на сжатие, и 1,5 на отбой."
рассверлил на сверлильном станке - лучше б руками - столик сыграл и ухо вышло с одной стороны овальное :/
Сделал уже на наждачном круге с промежуточным охлаждением в воде.
работает лучше, но чкуствую какую-то неоднозначность в работе - надо играться с настройками , плюс я аморт не подтянул до среднего уровня к которому привык - задница просела немного относительно того что было.
Вобщем доволен немного меньше чем с вилкой , но будем работать .

ЗЫ Под пыльником аморта броса было что-то похожее на рыжекоричневую золу, а так всё живо.

Автор: Claw Jun 19 2013, 10:44

Поджал пружину до старого уровня - на серединку - адекватность подвески сразу выросла, на родном аморте такой разницы не помню при изменении поджатия.

И , кстати, я бачок аморта разместил чуть не по классике - он встал под нижнюю трубу подрамника, поверх тормозного шланга на уровне металлического зажима оного. прекрасно держится на одной металлической стяжке, не мешает и настраивать удобно.

Автор: Kopcak Jun 19 2013, 20:42

Проверь, когда подвеска до конца прожимается, нет ли удара по шлангу. У меня если хомут был размещен низко и повернут вниз, доставало.

Автор: Claw Jun 20 2013, 09:08

У меня бачок выведен на правую сторону, визуально всё хорошо с местом, подвеску уже пробивало неоднократно, но смещения баллона не заметил...
Единственное что может смущать - это наличие сразу в одном месте 3х греющихся дивайсов - реле, бензонасос и баллон аморта.
Но между радиатором реле и баллоном зазор сантиметр-полтора, лумаю этого более чем достаточно.

Автор: Claw Jun 25 2013, 10:27

проехался по трассе с новым амортом, что-то я не очень доволен - аморт работает, на настройку отзывается, но поймать нужный режим не удалось.

По той же дороге месяц назад родной аморт отрабатывал без замечаний. на этом же - на относительно ровных участках можно двигаться быстрее и приятнее , а вот на плохих - трусит или пробивает, реже и то и другое.

Это всё - и городская езда, и трасса - натолкнуло меня на мысль, что что-то не так с ходом аморта.
Я решил что статья неправильно оценила ход подвески броса и излишне перелимитировала оный , просматриваю статью понял в чём-таки дело - внутри моего бросовского аморта отбойник был размолот в бурый порошок- при разборе я вообще решил что его там нет конструктивно - и ограничение идёт за счёт пружины короткой пружины.

Впрочем отсутствие этого отбойника только прибавило комфортности за счёт возросшего хода подвески.
Правда теперь стало ясно, что жёсткие пробои подвески, которые хоть и очень редко - но получал - обязаны своеё жесткостью какраз почти полным отсутствием отбойника на аморте (я реально останавливался после каждого такого пробоя чтоб посмотреть на целостность ободов - обода всё так же целы )

NEXT STEPS:
Повожусь с настройкой аморта, а потом, видимо, буду точить новый, риаллайф тревел лимитер на шток вместо тревел лимитера для ИХ дорог. На глазок тревел лимитер нужно будет уменьшить по высоте раза в два чтоб получить компромисный вариант между моим старым unchained амортом с жёстким пробоем и нормальным которким ходом с живым отбойником. Ибо с радикальным уменьшением хода подвески весь апгрейд не имеет смыысла на дорогах этой страны..

Автор: CeZet Jun 25 2013, 11:23

Так у тебя сейчас проставка под ограничитель, как написано у Jeff Gum? Может его тогда тупо вынуть и все? Ход будет как и был на сибире, или как у броса без отбойника.

Автор: Claw Jun 25 2013, 11:57

Всё по твоим чертежам сержант точил.
Можно, тогда всё вернётся как и было - полный ход и жёсткие пробои.
Я хочу попробывать компромисс - чтоб на последних 5-10мм хода всё-таки шло смягчение отбойником импульса , тогда пробой будет менее жёстким при том же практически ходе.
Будет работать в-основном пирамидальная часть отбойника - полчится некоторая эмуляция прогресии в конце хода, что мне, собственно, в идеале и нужно.

Автор: сержант Jun 26 2013, 08:19

я ж говорил что этот ограничитель нафиг не нужен, хода у амортизаторов одинаковые, на бросе резинки-ограничителя у меня тоже не было, и я уверен что ее там нет конструктивно. Вот на цэбээровском такая резинка стояла, я ее и оставил, она очень мягкая и не уменьшает хода, просто дает дополнительную силу демпфированию в конце хода.

Пробивало у меня подвеску один раз - при наезде на волну с 110кг пассажиром, и то потому что преднатяг был на 2 (впадло было поджимать на одну поездку)

Автор: Claw Jun 26 2013, 11:17

ну на микрофишах резинка есть на бросе, может от года зависит.
И аморты у нас немного разные, поэтому я решил поверить инструкции именно на этот аморт. а оказалось. бл, нельзя верить статьям из интернетов )

Автор: Claw Jun 28 2013, 16:48

померял вчера ход бросовского аморта - ну тоесть длину полностью выдвинутого штока.
вышло 40мм.
Выходит без тревел лимитера уже получается как родной с последними 5мм в отбойник.
Другое дело что дальше он пойдет дальше - насколько я понимаю механику работы отбойника практический ход цбровского аморта в районе 45мм должен быть.
тоесть, в принципе, можно выкидывать лимитер, либо заменить его шайбой ~5мм(возможно вклею на герметик) - но только если требуется чтоб отбойник работал штатно - на весь свой ход.
Иначе просто будет складывать до затирания покрышкой крыла - "резервный тревел лимитер" - но до такого у меня штатная пружина доводила редко - она хавковская благо, а тут ещё 5мм отбойника чуть сыграют.

Автор: сержант Aug 19 2013, 22:57

Есть еще один трабл о котором необходимо знать перед установкой такого аморта - так как хвост задирается, цепь начинает активнее пилить слайдер, тот который находиться на раме, под маятником, мой и без того не новый спилило километров за 500. Купил новый в Экзисте, ждал его месяц, отдал за этот кусок резинового говна 23$, было прикольно посмотреть не него на нового - бАААльшой, красивый, вот только и его хватило не на долго, цепь начала пилить и его, а после 500 км пути вырвало вместе с креплением нахрен. И все бы хорошо, да случилось в дальняке, пришлось еще 800км до дома тянуть вообще без слайдера.

Ща поставил самодельный, сделал из колесика от скейта, вращается на двух шарикоподшипниках. Работает тише штатного, нет неприятного звука хрустящей цепи.

Автор: CeZet Aug 20 2013, 09:04

У меня (+3 мм) и с родным было неплохо, но грызет его конкретно, и хруст на сбросе газа как в коробке песок. Что еще плохо, он набил 2 дорожки, по которым точняк едут резиновые колечки цепи. Срезал их ножом от греха, и ролик поставил, правда америкосы просчитались с высотой, пришлось переставлять ролик выше. Теперь тишина, хотя когда катаешь мотоцикл, ролик дает рокочущий звук - цепь по нему бежит, а крутится он через раз.

Автор: Soaring Jul 8 2014, 08:02

Вчера купил амортизатор от cbr919 99года (точно такие же были и 2003 с белыми и желтыми пружинами, но состояние внешне похуже)
по болтам расстояние как у брос 307мм, ухо верхнее 28мм
преднатяг пружины как у броса,
хочу спросить правильно ли я понял что поставкой под пружину компенсировалась ее длина? в моем случае разжатые амортизаторы имеют одинаковую длину пружины, но диаметр верхней тарелки меньше бросовского, получается мне нужна проставка-шайба?
как изготавливали ограничитель хода, у токаря?

Автор: CeZet Jul 9 2014, 20:12

Сперва доработай уши если надо и поставь его как есть. Просто CBR900RR неприлично мягкая родная пружина, потому начинается колхоз с переустановкой пружины от броса. Тут она выглядит добро, может еще и по жестче. Можешь разобрать оба аморта и узнать у кого пружина жестче, надо будет поставить бросовскую - на седла пружины этого аморта ставятся седла от броса и вуаля.

Ход для начала надо проверить какой он, потом уж сочинять ограничитель. На поверку оказалось, что он не особо был нужен. Изготовление ессно токарка и фрезеровка + кусок Д16.

Автор: Soaring Jul 12 2014, 12:38

Сегодня попробовал поставить амортизатор
из приятного
1. он по длине 1:1 как наш
2. пружина по длине 1:1 как наша
3. Жесткость пружины либо такаяже либо немного больше

а теперь из неприятного, собственно что и помешало осуществить задуманное
насколько я понял из картинок от 900RR амортизатор имеет небольшой угол между осью верхнего сайлентблока и штуцера, у меня ось совпадает, и рама мешает уху встать на место




теперь вопрос к знатокам, что посоветуете? ну кроме как вернуть его назад
мне видится несколько вариантов
1. просверлить сайлентблок под углом 90 градусов и вставить втулку, можно посадить ее на клей для вклейки лобовых стекол, получится как сайлентблок
2. просверлить отверстие под углом, сточить ухо под углом, зазоры выбрать шайбами
3. отпилить ухо и приварить, но насколько я понимаю амортизатор не переживет такой нагрев? или мб его можно разобрать, но чем потом туда давление накачивать?

посоветуйте что можно предпринять, особо толковых идей нет

Автор: Danila_12 Jul 12 2014, 15:32

Отпилить верхнее ухо, и приварить его под нужным углом. Варить нужно полуавтоматом, он меньше греет, ну и корпус охлаждать надо. Можно мокрой тряпкой или погрузить в воду. Я делал так, когда жигулёвский амортизатор на урал ставил, ничего не сгорело и работало как надо.

Автор: Soaring Jul 12 2014, 15:59

а оргон сильнее греет?

Автор: Soaring Jul 12 2014, 20:57

нашел статью о разборе амортизаторов
http://serjik.ru/stat-repair-ammort.shtml
вроде все несложно, вот думаю может всеже перестраховаться и разобрать его перед сваркой?
и как по поводу сварки оргоном, у меня на работе есть сварщик, мб амортизатор в ведро с водой холодной и заварить? или разобрать, вобщем всю голову сломал

Автор: Soaring Jul 13 2014, 20:41

решил все же разобрать амортизатор по статье и приварить ухо, хорошо его проварив
и тут новая неожиданность, когда просверлил крышку резервуара, от туда вшикнул газ, под ней не рказалось ниппеля как в статьях
http://www.motolife.mk.ua/forum/viewtopic.php?t=1868&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=39fca8d49a7874b9d3ec9599f557cd8a и
http://serjik.ru/stat-repair-ammort.shtml
устройство моего бачка такое




тоесть в резиновом резервуаре в отличие от статьи у меня было масло переходящее по штуцеру из амортизатора, а газ видимо был закачан снизу под крышку, под которой в статьях скрываются штуцеры резервуарами, так ли это? (под ней масла не было, все сухо, и был вшик когда я ее просверлил)
насколько я понимаю мне после переварки уха необходимо все заполнить маслом 2,5W, а в крышку врезать штуцер и качнуть давление, или амортизатор работает по другому принципу?
например еще возникла идея что давление там было совсем небольшое (судя по слабому пшику когда я просверлил крышку) а значит мб тут вообще нечего не закачивается а воздух сжимается когда крышку осаживаешь в корпус резервуара? у нее ход от момента когда начинает работать уплотнительное кольцо, до момента когда крышка встает на свое место и фиксируется стопорным кольцом около 15-20мм

Автор: Soaring Jul 15 2014, 12:11

выручайте, у меня тупик
решил вместо переварки уха переварить штуцер на амортизаторе, но вопрос с ниппелем остается открытым, давление дается непосредственно в масло или крышку и дается ли вообще?
в интернете много амортизаторов перебирали и делились фото, но конструкции как у меня нет

Автор: Kopcak Jul 15 2014, 22:41

Пшик небольшой, т.к. объем маленький.
Суть резинки разделить "воздух" и масло.
Принципиальной разницы на мой взгляд нет с какой стороны резины будет создано давление "воздуха"
Главное, что бы была обеспечена герметичность в месте где поясок резинки контактирует с бачком.
По фото не совсем понял куда подключается соединительный шланг. Продумай как будешь заправлять. и прокачивать аморт при такой конструкции. Важно удалить весь воздух из масла.
И ещё, у меня в мануале есть рекомендация на замену бледдера если внутрь попало масло (видимо есть подозрение на микротрещины).

Автор: Soaring Jul 15 2014, 23:05

спасибо, со штуцером понял, а вот с удалением воздух из масла думаю залить бачок, потом его разместить ниже корпуса амортизатора шлангом вверх и залить в корпус, поидее воздух должен выйти, как вариант не одевая крышку пожать пальцами грушу.
соединительный шланг с другой стороны от регулировочного винта

Автор: Soaring Jul 15 2014, 23:24

еще вопрос открытый сколько лить в сам корпус амортизатора, до упора?
замерить сколько вылилось не представляется возможным, тк частично вылилось мимо канистры

Автор: Kopcak Jul 17 2014, 23:11

Должен быть полный. Вообще без воздуха (пузырьков).

Перед окончательной сборкой нужно подвигать шток амортизатора, под ним наверняка будут пузырьки.

Автор: Soaring Jul 21 2014, 09:37

Всем спасибо за помощь!!!
вчера все поставил
выложу небольшой отчет
сразу скажу ставить не рекомендую, ибо возни уж слишком много

как и писал из приятного про амортизатор от cbr919 99года (точно такие же были и 2003 с белыми и желтыми пружинами)
1. он по длине 1:1 как наш
2. пружина по длине 1:1 как наша
3. Жесткость пружины либо такая же либо немного более жесткая чем на бросе

что надо переделывать
1. верхнее ухо, как в заглавном посте (сточить, расверлить)
2. нижнее ухо по ширине как бросовское, но в нем стоит более короткая втулка, переставил с броса
3.под отбойник подложил шайбу на герметик (спасибо Claw)
4. самое неприятное - штуцер на амортизаторе не дает ему встать на место упершись в раму
придется разбирать весь амортизатор и переваривать его, заварив старое отверстие
теперь немного фото
общий вид

в сравнении с родным

штуцер упирается в раму

переварили штуцер

приварили штуцер на бачке, чтобы потом заказать давление

общий вид что получилось
шланг короче чем с 900RR, поэтом прикрепил бачек по-другому

Автор: Soaring Jul 21 2014, 09:52

остался один вопрос, регулировка отбоя внизу амортизатора работает отлично, каждые пол-оборота чувствуются очень сильно
регулировка демпфирования работает слабо,я ее почувствовать не могу
при этом как она работает я замерял до разбора амортизатора, было тоже самое, внутри запорная игла работает как надо
у всех так?

Автор: CeZet Jul 21 2014, 22:33

Да нет работает(ло), скорее всего должно чувствоваться на быстром сжатии. Главное, что отбой работает, а на сжатие не особо оно и нужно. Часто имеет место порочная практика компенсации вялой пружины демпфированием сжатия, что в свою очередь ведет к потере слежения аморта за дорогой.А вот если не будет хватать демпфирования отбоя - искать воздух и играть с маслом.

Автор: Soaring Jul 21 2014, 22:51

CeZet, спасибо, мне осталось вилку найти и думаю придет счастье

Автор: Claw Jul 23 2014, 12:34

надо играть с накачаным давлением в баллоне имхо.
Думаю у тебя там его почти нет(там из-за маленького обьёма сложно нормальное давление создать - уходит в процессе снятия шланга). Ппопробуй сейчас, отдельным манометром проверить сколько там - должно быть в районе 8-15 атмосфер.
Если нет - экспериментально перекачиваешь, меряешь до скольки потом упало , и так далее.

Автор: Soaring Jul 24 2014, 08:41

я качал обычным авто насосом в котором коннектор на штуцер не прикручивается, а зажимается
качая до значения Х (уходит за шкалу и упирается в ограничитель стрелки) коннектор отскакивает сам, при этом давление практически не спускает
при подключении манометра, слышу небольшой вшик тоесть давление уже упало и все равно показывает около 7
поэтому сделал вывод что у меня всяко больше 8ми
замерял раз 5

Автор: Гриша Денисов Dec 2 2014, 15:58

Мне кажется проще было бы верхнее ухо переварить отрезав и повернув на 90 градусов погрузив аморт в ведро с водой. А аморт не воздухом накачивается а азотом потому как может нагреваться в процессе работы. Воздух сильно расширяется от температуры и давление будет расти.

Автор: Гриша Денисов Dec 4 2014, 09:33

Тоже задумался над вопросом о заднем амортизаторе и нашел в Москве контору Гидромастер http://www.gidromaster.ru/uslugi/remont-amortizatorov/ для тех кто не хочет морочится с переделкой мне кажется это вариант сам не делал но наверное туда и отдам если весной аморт окажется мёртвым.

Автор: iNexu5 Dec 18 2014, 17:37

А как насчет аморта от Honda CB-1? Говорят тоже очень подходит и без переделок. YSS HONDA CB1 MZ366-320TRL-03 http://www.profmoto.ru/zapchasti/amortizatory/monoamortizator_yss_honda_cb1_mz366_320trl_03_maslyanyy_

Расположение: Сзади, моно амортизатор
Тип: Масляный, усиленный
Поршень: 36 мм
Шток: 16 мм
Длина: 320 мм
Цвет пружины: Черный
Регулировка: Плавная регулировка жесткости пружины, дополнительная и регулировка длины

Автор: РоманbIч Dec 19 2014, 05:22

Уши крепления у сибивана шире чем аморт у броса, поэтому шайбы-проставки были в моем случае. А если наоборот делать - то это либо уши переваривать, либо аморт стачивать в месте крепления. (с)

http://cb-1.ru/forum/viewtopic.php?id=20042





Моно амортизатор YSS CB-1 MZ366-320TRL-03(200-350Nm.)
Куплен в июле 2013 г в магазине Mr.Moto (Москва). Эксплуатировался на HONDA Bros около 1000 км. Снят в августе 2013 г., т.к. оказался мягковат.(с)

https://vk.com/topic-4698892_22089719?offset=260

Автор: Jackill Jan 8 2015, 02:24

ребята, у сибера слабая пружина , не мучайте коника. вам нужно что то жестче 200 кг иначе будет чоппером, уже проверено
и аккуратнее там с верхним креплением , оно любит разваливаться