кольца, кольца,раскоксовка и тд Опции

[Иж Юпитер5]

И так доброе время суток уважаемые мотоциклисты, читая мануал вдруг я наткнулся что кольца завод рекомендует менять после 40 000 пробега на бросе.Есть ли в этом смысл?и сколько они вообще должны ходить кольца просто не хочется пренебречь инструкцией и на 41 тысячи километров узнать что кольцам кранты, особенно узнать это в двойне не приятно когда далеко от дома. это был первый вопрос, Второй вопрос заключается в следующем расскоксовка по сути о ней в мануле не написано да и толком никто не говорит хорошо это или плохо?на долго ли ее хватает?)расскажи советами,опытом или материалами)буду очень признателен)

[Kopcak]

Просто нужно поменять если советуют.
Раскоксовка нужна лишь убитому мотору и помогает не на долго и как привило может вернуть только компрессию.
Замена колец как правило обусловлена увеличением жора масла из-за потери эластичности.
И в конце концов, замена колец вещь приятная. Но можно жить и без этого, доливая масло и недополучая пяток лошадей.

[Иж Юпитер5]

Просто нужно поменять если советуют.
Раскоксовка нужна лишь убитому мотору и помогает не на долго и как привило может вернуть только компрессию.
Замена колец как правило обусловлена увеличением жора масла из-за потери эластичности.
И в конце концов, замена колец вещь приятная. Но можно жить и без этого, доливая масло и недополучая пяток лошадей.

окей спасибо что посвятил, значит правильно понял если компрессия в норме то можно ездить если нет заливаем раскоксовку, если есть возможность потратить 5000 на кольца то это следует сделать)а на сколько раскоксовки примерно хватает никто не вкурсе?

[CeZet]

Интересно в каком мануале и в связи с чем советуют? Посмотрел сейчас спецом хоковский сервис мануал, в таблице ТО только проверка регулировки клапанов каждые 13 тыс. И все. Что касается колец - только зазоры, при их установке в цилиндр и допуска по ним. Что в этих кольцах волшебного? Бегают как в любой машине. Тем более, что у броса, нифига не высокофорсированный двигатель (к тому же с допотопной системой газораспределения) - для сравнения, если пересчитать мощность двигателя на литр, то по-моему почти любая иномарка с двигателем 1300 кубов (2 броса) выдаст несчастные 115 сил. Но там почему-то не предписывают менять кольца каждые 40 тысяч (золотая машина выйдет). Вообще, если почитать параноидальный мануал Haynes на NTV650 Revere, то там в течение 6 лет надо весь мотоцикл перебрать. По пробегу или без такового, но ИМХО это крутовато.
Мое мнение, менять кольца по пробегу это ерунда. Менять их, и вообще лазить в мотор, надо только когда что-то не так. В данном случае, если - упала компрессия ниже допусков и/или жрет масло выше допусков. Но, опять же нужно проверить, все что до - регулировка клапанов и маслосъемки. Любая переборка двигателя, даже в лабораторных условиях, это потеря до 40% ресурса.
На 41 тысяче, ты резко не узнаешь, что кольцам кронты. Кронты будут подкрадываться медленно, и ты их почуешь. Синий дымок из трубы, уменьшающийся уровень масла, засер свечей, а что касается ездовых качеств - не почуешь. Кольца, это не йогурт, от которого по окончанию срока годности может "пронести". Можно и 200 тысяч на них откатать, а можно мотор перегреть и скапутить их всего за 100 км.
Мораль такова, не надо делать из двигателя броса нечто фантастическое. Обычный ДВС, не высокофорсированный, считай, автомобильный.
З.Ы. А кто знает, какой настоящий пробег броса? Вполне может статься, ты уже "перелетел" свои 40, тысяч так на 20
Что по поводу раскоксовки... Лично не юзал, не собираюсь, и не думаю, что производители техники её рекомендуют. Если уже промывку двигателя перед сменой масла в любом виде (5 минутка или промывочное масло) некоторые автопроизводители запретили делать, то уж что об этой дряни... ИМХО эта жижа для экспериментов на стритсракерских убитых ВАЗах. Лей нормальное масло, и катайся на нормальном бензине, и усе будет хорошо. И опять же, нужен веский аргумент, чтобы раскоксовывать. Если бы у меня появился, то лучше открою двигатель и отскребу, что накоксовалось. Кстати, на форуме кто-то пробовал, даже по-моему Prosac, впечатлениями делился. На сколько хватит, зависит от того, что льешь в двигатель, если раскоксовка это тоже самое что отчистить и притереть клапана и каналы, снять нагар с днища поршня и вытащить залегшие от хренового масла кольца.

[Kopcak]

Тот момент, что поршни "пристукались" к цилиндрам, распредвалы мирно "вращаются" по своим дорожкам учитывать при разборке стоит обязательно!

И или "хороший стук наружу вылезет".

Действительно не реально собрать мотор так же как и было собрано в предыдущий раз и вышеуказанные детали будут "пришлёпываться" заново. Не как в новом моторе но всё же. И зазоры в сопряжениях цилиндр-поршень и распредвал-постель будет больше чем до разборки после не значительного пробега в 10т.км.

НО если компрессия мала, масло жрёт, раскоксовка уже сделана и новые маслосъемные колпачки не помогают, то...

На старом мотоцикле нужно попробовать почистить глушак...

А потом смело поменять кольца, пару прокладок и не забыть оттереть от нагара и закоксованного масла снимаемые детали.

[CeZet]

А потом смело поменять кольца, пару прокладок и не забыть оттереть от нагара и закоксованного масла снимаемые детали.

Или не только кольца При том скорее всего. Обязательно обмерить поршни (и проверить перемычки) и цилиндры, думаю, там будет масса интересного, если все признаки указали, что лезть надо именно туда.

[Kopcak]

... думаю, там будет масса интересного...

Это точно!
А следы хона на цилиндрах например хорошо видны после пробега 100т.км. даже на ВАЗ10

[Иж Юпитер5]

Это точно!
А следы хона на цилиндрах например хорошо видны после пробега 100т.км. даже на ВАЗ10

всем большое спасибо,просто интересовала эта тема))ну свои выводы я сделал ( не мешать технике работать) что касается масла и расходники стараюсь не экономить.Просто меня нужна была информация которая в мануале не написана)))) и кстати у кого нить есть хороший мануал на брос?))) на русском языке?))) очень напригает со словарем сидеть)

[CeZet]

Хороший (он же единственный) - 1, на русском - 0. Увы, придется только со словарем, зато полезно Вроде здесь собирались не то каталог партфишей руссифицировать, не то сам мануал, но дело загнулось.

[mmonk]

Хороший (он же единственный) - 1, на русском - 0. Увы, придется только со словарем, зато полезно Вроде здесь собирались не то каталог партфишей руссифицировать, не то сам мануал, но дело загнулось.

Я начинал перевод мануала, но не осилил закончить. Кое какие страницы переведены, но трудозатраты на перевод имхо не стоят полученной информации. Всмысле мануал мануалом, но там настолько все туманно, что лучше статьи делать с подробным описанием процесса и фотографиями. А из мануала таскать цифры - моменты всякие, давления и прочие параметры. Но их переводить не надо.

Англоязычных мануалов несколько вариантов есть. Полгода назад на хавк-форуме выложили какой-то облегченный вариант. По содержанию вроде то же, но весит раза в два меньше.

[jawa]

и так..... что-то товарищ Казаков опять что-то перепутал или читал мануал не на брос.

мегазип предлагает кольца стандарт , далее +0.25 ( 1 ремонт ) и + 0.50 ( 2 ремонт ) в продаже также такие же поршни.

про раскоксовку уже писал ( в поиск )

залегание колец сопровождается существенным падением компрессии ( до 4 ) соответственно или вы разгильдяй,что не заметили как ваш брос почти не заводится и едет более 80 или скажите спасибо предыдущему владельцу. ну а тут или клиника или раскоксовка. от применения средств тира лавр или винс огромного скачка компрессии ожидать не стоит, если компрессия выше 10 , то волшебными жидкостями вы ее выше 11 не поднимите.

ну и прикиньте здраво 40 000 это если хорошо покататься 2-3 сезона , и что каждые пару лет в двигло лезть?????

ну или если мыслить темже образом то к 80 000 уже и распреды в круг сотруться , а шейки шатунов просто исчезнут

[Иж Юпитер5]

и так..... что-то товарищ Казаков опять что-то перепутал или читал мануал не на брос.

мегазип предлагает кольца стандарт , далее +0.25 ( 1 ремонт ) и + 0.50 ( 2 ремонт ) в продаже также такие же поршни.

про раскоксовку уже писал ( в поиск )

залегание колец сопровождается существенным падением компрессии ( до 4 ) соответственно или вы разгильдяй,что не заметили как ваш брос почти не заводится и едет более 80 или скажите спасибо предыдущему владельцу. ну а тут или клиника или раскоксовка. от применения средств тира лавр или винс огромного скачка компрессии ожидать не стоит, если компрессия выше 10 , то волшебными жидкостями вы ее выше 11 не поднимите.

ну и прикиньте здраво 40 000 это если хорошо покататься 2-3 сезона , и что каждые пару лет в двигло лезть?????

ну или если мыслить темже образом то к 80 000 уже и распреды в круг сотруться , а шейки шатунов просто исчезнут

Паш вот что мне нравится в твоих ответах что они исчерпывающие, даже добавить нечего)))а то что я читал мануал то возможно не так понял либо не правильно перевел, веть в словаре у меня нету слов коленвал,шатун,подшипники(вообщем технических названий),вообще потери мощности за бросом я не замечал значит все окей, ну компресию померить стоит)))Если компресии не будет хватать то отпишу в чем может быть причина)))ну зато хоть щас помогли и поставили на путь истинный)))надо быть внимательнее при перечитке мануала)Кстати может ктото найдет в себе сил перевести мануал?)))))) ps Спасибо за помощь полагаю тему можно считать закрытой)

[jawa]

хозяйке на заметку.... юзай http://www.translate.ru/ переводчик с пометкой автомобили, только не грузи его по 3 страницы. и помни

НЕ МЕШАЙ ТЕХНИКЕ РАБОТАТЬ )))

[Claw]

2Юпитер
Пока - просто внимательно следить за техникой и разбираться в матчасти, если рукастый.
Через пару лет такого сам поймёшь что и когда в моте делать по-серьёзному.А за эти пару лет при нормальном обслуживании ничего смертельного не произойдёт.

[Drosha]

Здрасте всем, не удержался...

Раскоксовка что в ней плохого? Однозначный ответ, ничего плохого в ней нету.

По своей сути это динатурат с киросином (дедовский способ) ну и может ещё с какими пав-ами, которые призваны растворить лаки и нагары в канавках поршневых колец, сделав кольца подвижными, тем самым повысить компрессию.

Залив эту шнягу в котлы, двигатель не испортите, хуже чем есть уже не будет Но нужно помнить простое правило, если вы её делаете, не важно ради попытки восстановления или ради профилактики, после процедуры неплохо бы заменить масло ибо все гуано просочившееся сквозь поршня попадет в масло. Конечно керосин с динатуратом испаратся, гуано застрянет в фильтре, но блин не по христиански это как-то, я бы заменил.

Кстати раскоксовка почти наука, просто абы как набухать её в котлы низя. Для начала нужно выровнять поршня на один уровень (типа чтобы они были на одной линии, по середине целиндра), потом забухать в холодный двигатель динатурат, спустя часов 7-10 "поелозить" поршнями в целиндрах, так сказать подрасшатать гуано и еще оставить это все часов на 7-10... ну а дальше слить... поменять масло... запустить... ну и потом с надеждой тыкать компресометром в двигатель

Чудес от раскоксовки действительно ждать не надо, только в редких случаях, когда именно только залегание имеет место быть и лак будет по зубам керосину. Если кольца и поршни сильно изношены ясен прекрасен, новый метал там не выростет и компрессия не повысится хоть до блеска весь нагар вымыть из целиндров.

Самое золотое правило это не мешать технике ездить, без реальной нужды не надо лазить и лить что не поподя. Но вера в сказку настолько сильна в наших душах, что мы продолжаем надеяться и лить

Сам пользовал лавр на нашенских зубилах в целях профилактики на исправном моторе. Помогло выровнить компрессию, был например разброс по целиндрам 0.6-0.7 атмосфер, после разброс сократился до 0.3-0.4

До броса руки ещё не доходили. Но он на очереди)))