Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Honda Bros Forum _ Технический _ отказывается работать
Автор: Alejan Nov 6 2012, 06:46
Здравствуйте. т.к. здесь сидит много мастеров по бросу, прошу вас мне помочь. Кто чем может. Значит ситуация такая. Катался на бросе чуть чуть, потом через неделю завел прогрел и отсинхронил карбы, ушел. На этих выходных завел т.к. холодно заводится с трудом. В общем прогрел и поехал, вроде нормально, скатился с горочки, выезжаю на прямую, проезжаю сто метром на второй даю газу что бы дальше переключится и опа чувствую что обороты падают и он как бы глушится когда ручка открыта, качусь, выжимаю сцепление дергую ручку он разгазовывается, обороты прыгают все норм. еду дальше и тоже самое. Чуть поворачиваю ручку он едет по тихоньку дальше начинают падать. Развернулся поехал домой заезжаю на горку и он совсем глохнет не справляется с нагрузкой там горка крутая. Выжимаю сцепление завожу, газую норм, отпускаю сцепление и он глохнет газу даю и он глохнет. в итоге пришлось катить=( возле гаража завел поставил что бы поработал, а он чет через 5 минут раз и заглох и перестал заводится вообще, я поставил и ушел т.к. времени не было. Свечи ток 2 могу выкрутить, и их почистил. Под остальные не нашел ключа. Перед последним выездом когда прогревал на прошлой недели отсинхронил карбы. Прошу вас мне помочь т.к. уже устал в нем капатся думал хоть на этих выходных покатаюсь нормально пока погода позволила, так нет блин. Кто чем может
Автор: CeZet Nov 6 2012, 11:16
Симптомы походят на нехватку топлива в карбах. Похожее у меня было на восходе, когда вывернулся колодец запорной иглы - уровень очень низкий, заводится и газует, стоит поехать - сначала норм, потом чих-пых и заглох. У броса карбов 2, так что хоть на 1 цилиндре бы работал и в гору заехал.
Значит помирал или помер бензонасос или его реле. Нужно их проверить, заодно и их электрику.
Автор: Alejan Nov 6 2012, 11:25
на выходных буду проверять, но серавно как то странно, с выжатым сцеплением разгазовывался, а если что то из это навернулось бы то сразу заглох. буду проверять. но хорошо что что если ченить с бензонасосом, я вот опасаюсь, что что-то может быть не так с двигой, мож там ченить нае.....сь или с цепление сгорело, еще есть версии?
Автор: Mihalych Nov 6 2012, 11:50
+1 к насосу.
похоже и у меня было.
исключить насос можно, переключив бензошланг напрямую от бака к тройнику, от которого по карбам бензин разводится http://www.honda-bros.ru/fishe21.php №14... тока залей в бак бензина побольше.
Автор: CeZet Nov 6 2012, 14:55
Еще раз - насос или релюха помирают, или где в проводке трабл - качает, скажем 10% от положенного. На хх расход у двигателя никакой - на полных карбах можно прогреться и метров 300 проехать. Так вот, плюнул слегка смесь хоть бедная, но топлива хватает, даешь нагрузку - тут же карбы просыхают, вот тебе чихание и прочее. Может кратковременно помогать откручивание ручки до упора, которое дает кратковременный просер, а потом резкий провал. Учти еще, что закачка топлива идет импульсами пропорционально оборотам - разгазовался на нейтрали - чуть заполнил карбы. Усугубляет все еще тот факт, что насос через себя бензин не пропускает самотеком. Если бы пропускал, карбы бы наполнялись, и проблемы ты бы испытывал только на форсажных режимах.
Для начала проверь проводку, чтобы без соплей. Потом подключить насос к аккуму (не перепутать полярность! Минус - зеленый) и в мензурку дать ему пописать. Если написает в допусках, значит релюшка приехала.
Сцепление на работу самого двигателя не влияет. Если бы оно сгорело, то у тебя бы на резком трогании/откручивании наблюдался бы заброс оборотов, непропорциональный набору скорости, как сцепление кто поджимает.
Автор: Alejan Nov 6 2012, 15:12
Спасиб, вам большое, успокоили=))) на выходных буду пробывать. и отпишусь.
Автор: BROS78 Nov 6 2012, 15:28
Напрямую бак подсоедини к карбам и катайся.
Если в баке топлива больше половины - мот работает без проблем.
Некоторые панки без насоса катаются по жизни.
Автор: Kirilius83 Nov 6 2012, 18:00
выпринципе, в мануале написано, где ставить перемычу на насос, что бы проверить работу. вроде бы релюха стоит по центру, между седлом и баком, но могу ошибатся - уже не помню. я сдергивал разьем с релюхи, проводком замыкал два нужных контакта (см мануал), услышал как насос зафурычил как поршень двигателя, постепенно останавливаясь по мере наполнения поплавковой камеры - значит насос пашет нормлаьно....
Автор: ARS Nov 6 2012, 19:22
На осмотр бак на наличие ржавчины, затем краник, затем фильтр, затем насос, если все ок, то лезь в карбы.
Еще маловероятная причина-плохо закрученная свеча зажигания, на холостом крутит нормально, а не едет нифига...
Автор: Alejan Nov 10 2012, 12:14
Здравствуйте. Вы были правы что проблема а реле или насосе. Спасиб большое!!!!!!!!!!!!!!! Сегодня пришел в гараж, снял реле насоса, замкнул его, повернул ключ и насос начал качать да так что было понятно что карбы пустые. Вывернул 2 свечи которые легко выкручиваются, почистил нагрел горелкой и в крутил. Открыл подсос и опа завелся с пол оборота. Я так был рад. Прогрел решил проехать возле гаражей по прямой. Ручка газа на 70% норм, потом до конца и опять обороты падают, вот. Свечи выкрутил и нагар черный бархатный. Бенза правда мало мож литр мож 2 было в баке-это влияет? хотя наверное нет. Вопрос, может ли глучить еще из-за свечей которые вторые я их не разу не выкручивал. Прост слышал что на какой то машинке стоят 2 свечи на горшке и вторая начинает работать на больших оборотах, на бросе есть такой прикол? Завтра хочу залить бак до верха и посотреть как работать будет
Автор: blackman Nov 10 2012, 14:19
При 2 литрах в бензобаке надо переключать на резерв
Бензонасос должен пощёлкивать при работающем двигателе. После того, как у меня реле сгорело, я закоротил и бензонасос включался при повороте ключа.
Автор: Alejan Nov 10 2012, 14:35
так я и закаратил., к меня краник без трубочки медной, так что думаю нет смысла вклучать резерв
Автор: BROS78 Nov 10 2012, 22:21
Трубку напрямую с бака на карбы, полный бак и пробуй - если дело в бензонасосе (топливном фильтре), то мотоцикл будет летать.
Свечи ни при чем - если бы они выпендривались - ты бы не завелся.
Ездил несколько дней без одной свечи (спиздили колпачок и кусок высоковольтного провода) и не знал об этом. Узнал когда завел мот без шлема и отчетливо услышал подозрительное щелканье - пробивание искры на массу с оборванного провода.
Мот вел себя практически без изменений, только хуже работал на холостых (думал дерьмовое толпливо - подкрутил винт оборотов на карбе).
Автор: CeZet Nov 10 2012, 23:51
Без реле я бы не рекомендовал ездить, можно насос спалить, при том не только в переносном, но и в прямом смысле. Чем черевато, думаю понятно.
Свечи в бархате это нормально на прогревочных режимах, если на нем не ездить, а только периодически заводить будут чернющие. Если ты говоришь о цвете изолятора, а не пояска вокруг него - он черный всегда.
Бензина маловато, возможно ты даже переоцениваешь его количество. Но, если было чего качать бензонасосу (в шланге было видно движение топлива), то фиолетово, хоть стакан там его был, хоть два.
Автор: blackman Nov 12 2012, 08:39
Ездил несколько дней без одной свечи (спиздили колпачок и кусок высоковольтного провода) и не знал об этом. Узнал когда завел мот без шлема и отчетливо услышал подозрительное щелканье - пробивание искры на массу с оборванного провода.
Мот вел себя практически без изменений, только хуже работал на холостых (думал дерьмовое толпливо - подкрутил винт оборотов на карбе).
У меня свечи выпендривались - заводился нормально, ехал с полкилометра без проблем, потом начинался тупёж при открывании газа, ощущение что один цилиндр отключается периодически. Выяснил какой цилиндр глючит, чуть уменьшил зазор на свече - всё заработало как надо.
Была такая-же история - перерезали провод. Я правда сразу щёлканье услышал в шлеме, некоторое время рассматривал двигатель в недоумении, потом обнаружил кусок провода коротящего на массу.
Автор: BROS78 Nov 12 2012, 14:08
Смысл соединить бак и карбы напрямую несколько иной.
Мы исключаем из системы часть топливопровода, которая может быть причиной хреновой работы.
Если мот заработал - мы на правильном пути (лечим-калечим бензонасос или фильтр).
Ничего не изменилось - ищем дальше - снимаем и чистим карбы (даже если это не они, то воплне полезная профилактика).
Первым движением я бы поставил старые (заведомо исправные) свечи. Автор указывал, что поставил две новые свечи, так вот, если возникли сомнения, лучше "новые" свечи пока отложить в сторону (до выяснения причины неисправности).
Автор: lumox Nov 12 2012, 21:31
Еще обрати внимание. У меня однажды черный проводочек тонкий зажало баком(передним креплением.) и он начал подкорачивать. мот тоже еле ехал. Проверь электрику.
Автор: BlackBull Nov 15 2012, 00:03
Наверно будет не по теме, но подскажите пожалуйста что делать в ситуации, если у меня сломался пополам 1-й болт крепления бензобака? часть его (большая) осталась вкручена, а остальная (та, которая идет сквозь втулку) осталась у меня на шестиграннике висеть 
где достать такой болт и что делать? О_о HELP!!
Автор: CeZet Nov 15 2012, 06:21
где достать такой болт и что делать? О_о HELP!!Бак держится на втулке, болт там, чтобы ее зажимать. Нужно извлечь втулку, снять бак и выкрутить останки болта. Потом дуть на строительный рынок и там купить болт М6 подходящей длины. Или заказать оригинальный и красивый в экзисте.
Автор: BlackBull Nov 15 2012, 11:32
Каким образом выкручивать?
Автор: CeZet Nov 15 2012, 17:10
Для начала бак сними, потом увидишь каким образом выкручивать. Или за хвост, или высверливать...
Автор: BlackBull Nov 16 2012, 00:52
В том то и дело, что хвоста там не было... Рассверлил его нахер пятеркой, а потом нарезал новую резьбу и все ок. Так что спасибо)
Автор: Alejan Nov 18 2012, 10:43
ситуация такая, бензонасос работает норм. стартуешь нормально, корочи едешь крутишь ручку начинает травить, а когда потихоньку слегка то обороты начинают идти,и разгон вроде появляется. такое ощущение что свечи не справляются и его просто заливает
Автор: Kopcak Nov 18 2012, 11:11
Может так и есть? Пробовал их менять? Тросы обогатителя не заедают?
Автор: Alejan Nov 18 2012, 11:37
с тросами все норм, да блин все ключ не могу достать что бы поменять=(
Автор: CeZet Nov 18 2012, 11:54
Свечи наврядли, всеж таки все 4 разом пробивают - около невероятного. Хотя боковые можно просто заменить, но думаю, ситуация не изменится.
Обогатитель тоже, даже если его забыл убрать на чистых карбах будет слегка подтупливать. А ехать и держать хх - нормально.
Если насос 100% качает нормально, значит нужно искать уже в карбах. Скорее всего все в поплавковой камере - проверить запорную иглу, уровень топлива и чистоту жиклеров. Рваные мембраны - тоже может быть, но как я понимаю, оно проявилось резко, так что наврядли.
Да и сразу поменять фильтр тонкой очистки. Может быть из-за того, что на бензокране нет сеточки, карбы наглотались дряни из бака.
Автор: Alejan Nov 18 2012, 15:18
фильтр новый поставил и потом все началось, как бы не успели бы засраться, буду мыть, как помою и заменю свечи отпишусь, спаибо всем за помощь
Автор: blackman Nov 19 2012, 08:24
Похоже, что золотник(и) застревает(ют) - или не опускается до конца или не поднимается. Можно попробовать карбклинер американский в бак залить.
Или свечи на одном из цилиндров глючат (поменять или попробовать зазор уменьшить).
Автор: CeZet Nov 19 2012, 10:22
Или свечи на одном из цилиндров глючат (поменять или попробовать зазор уменьшить).
Интересно как клинер в топливо поможет золотникам не залипать? Тем более, что ТВС их почти не касается. И грязи там не бывает, если только без фильтра ездить. Подписать могут из-за износа тефлона, или разрыва мембран. Но, таких катастрофических последствий в любом случае не будет. Что первое, что второе не лечится компрессами и примочками, только замена.
Со всеми клинерами надо держать ухо востро, в первую очередь они помоют бак... Не трудно догадаться куда эта грязь прилетит.
Автор: blackman Nov 22 2012, 08:59
Со всеми клинерами надо держать ухо востро, в первую очередь они помоют бак... Не трудно догадаться куда эта грязь прилетит.
Я может быть не очень разбираюсь в теории (кстати, что такое ТВС), исхожу из практического опыта. У меня золотники изношены, подвисают периодически. При откручивании/сбросе газа мотоцикл начинает дёргаться, глохнуть. Уже простая протирка золотников тряпкой это исправляет, правда, не надолго. Заливка клинера в бак (лучше американского) даёт более продолжительный эффект и не требует ковыряния в карбе. Не знаю, что клинер моет и куда грязь потом летит, но результат меня очень радует.
Автор: Kopcak Nov 22 2012, 12:02
На основании вышеизложенного можно предположить, что по мимо зависания золотников имеет место засёр каналов в карбюраторе.
Автор: blackman Nov 22 2012, 14:04
Из чего именно такое предположение?
Раньше, до того как пользоваться клинером я не прочищал каналы тряпкой, только сами золотники (ну может ещё внутри корпуса карба где они двигаются). После этого работа двигателя резко (хотя и ненадолго - на неделю, две) улучшалась. Следовательно, по-моему, дело именно в золотниках.
Автор: CeZet Nov 22 2012, 15:53
ТВС - топливо-воздушная смесь, с ней вакуумный золотник особо не контактирует, в лучшем случае днищем - т.к. только там происходит процесс смесеобразования. Ну, ту сторону которая на цилиндр смотрит, может обратным выбросом обдает разве что - но это так, отрыжка. Более того, износ сильнее наблюдается на обратной стороне золотника. И на них не откладывается ничего из того, с чем призван бороться клинер. Вся его сила там, где он присутствует как жидкость - бак, поплавковая камера, жиклеры, от части конец иглы. Он это и моет, осмолы разные, может мелкий мусор разлагает, чтобы его можно было распылить и сжечь с топливом. И то врядли он ржавчину преобразует.
Соответственно вопрос как клинер может помогать детали, которая фактически с ним не контактирует? Вероятно, что есть другие негативные факторы влияющие на работу двигателя, на которые может влиять клинер. Но в любом случае, такие штуки ввиду своей агрессивности не предназначены для постоянного использования. Со временем он кончит все резинки, с которыми взаимодействует.
Если износился тефлон на золотниках, этому уже ничем не помочь. Скорей шрусом намазать будет дельнее, чем в бак чего-то лить. И подвисание вообще нелинейный и непредсказуемый процесс, на холодном - не виснет, на горячем начинает, и то когда да, а когда нет.
З.Ы. Золотники подвивают на подъем, вниз они нормально падают. Первый признак ерундящих золотников - вялая реакция на газ, может и с провалом. При том мотоцикл будет устойчиво работать, на сбросах кренделей выписывать тоже не станет.
Автор: blackman Nov 23 2012, 09:24
У меня золотники спокойно могли и в середине хода зависнуть и висеть так не опускаясь при выключенном двигателе.
На низких оборотах золотники опущены и вполне могут соприкасаться с ТВС большей частью своей поверхности. При высоких оборотах топлива летает много и при движении золотника вверх-вниз наверное может переносится с нижней части золотника выше.
У меня золотники при работе двигателя слегка влажные.
Когда я их снимал и протирал, то на тряпке оставался лёгкий коричневатый налёт. Если всё-же исключить возможность того что клинер очищает и золотник, то остаётся предположить только что клинер обладает смазывающим эффектом.
Автор: CeZet Nov 23 2012, 13:17
Там бывает и масло еще, которое вылетает с обратным выбросом. А какого рода коричневая грязь?
Вообще странно, что они западают на спуск... Пружина там довольно жесткая, может из-за перекошенной иглы так виснут.
Автор: blackman Nov 23 2012, 15:19
Не то чтобы такая уж сильная грязь, просто налёт небольшой. Какого рода грязь - затрудняюсь сказать, не эксперт по грязям Да и не видел её уже года полтора. Насчёт иглы была такая мысль, но вроде проэкспериментировав, я её отверг.
Автор: Kopcak Nov 25 2012, 16:11
Раньше, до того как пользоваться клинером я не прочищал каналы тряпкой, только сами золотники (ну может ещё внутри корпуса карба где они двигаются). После этого работа двигателя резко (хотя и ненадолго - на неделю, две) улучшалась. Следовательно, по-моему, дело именно в золотниках.
Я написал, что возможно дело не только в золотниках. Т.к. справедливо заметил CeZet, клинер напрямую не взаимодействует с дросселями.
Думаю что он временно улучшает проходимость какого-нибудь канала, например ХХ или главной дозирующей системы, поэтому эффект заметен дольше чем просто при протирке тряпкой дросселя.
Автор: ARS Dec 7 2012, 19:37
Как тут уже говорил уважаемы товарищ CeZet, нужно создавать базу знаний, все 10 раз обсосано и разжовано.
Автору совет:
Намного проще, быстрее и эффективнее будет полностью разобрать карбы, замочить их на пару-тройку часов в ацетоне или нефрасе, затем продуть карбклинером все отверстия, затем собрать, убедиться, что резинки все на месте, фильтр новый, и свечи, как и провода к ним живые, затем советую поменять родные старые хомуты на новые червячные, убедиться в работоспособности насоса, чистоте фильтра и бака, всё, после этого как правило, мотоцикл заводится и работает просто ЗАЕ**СЬ
Автор: puz27 Apr 22 2016, 21:35
Ребят здравствуйте!Я новенький, есть проблема.Пишу тут, так как моя проблема немного схожа. В общем неделю назад завелся после зимы,все хорошо,все завелось,даже прокатился немного.Сегодня решил завести,и мот странно себя стал вести.Заводиться только при открытом подсосе и если ручку откручивать - сразу глохнет.Куда смотреть?
Думаю на карбы.Есть смысл разбирать и чистить? Бензин с зимы не слил- знаю что плохо, но теперь уже поздно, заводился на нем... Открутил свечу- вся в нагаре.Вот думаю что сперва сделать с чего начать?
Автор: Oxidizee Apr 23 2016, 08:32
Для начала слить старый бензин из бака, залить свежак. Слить с карбюратора остатки бензина через славные винты. Прокачать бензин принудительно подключив бензонасос напрямую к аккумулятору, нужно учесть, что черный провод это плюс, зелёный минус. Опять слить с карбюратора, прокачать. Почистить крайние свечи от нагара используя бензин/керосин и мягкую щётку, зубную например.
Заводим даём поработать, выезжаем и даём маршбросок, чтобы свечки самоотчистились.
Если залил свечи, когда пытался завести, открутить крайние свечи и дать проверится минут 10-20 в зависимости от усердия
Автор: puz27 Apr 23 2016, 08:40
Спасибо а советы! Сейчас побегу в гараж)Единственное один глупый вопрос,крайние свечи?Есть разница получается?Спасибо огромное!
Автор: puz27 Apr 23 2016, 13:15
Да,спасибо! Все получилось! Все сделал,только не подключал бензонасос напрямую к аккумулятору.Страшновато)
СпасибО!!! Вот только думаю,может снять карбюратор и почистить его?Года четыре с ним ничего не делалось.
Автор: Kirilius83 Apr 24 2016, 11:04
бензонасос - в мануале описано какие контакты на каком разьеме замыкать что бы он заработал и накачал карбы, штатная процедура.
карбы - да, стоит почистить. Но - если там резинки древние, есть шанс что без новых резинок обратно не собрать будет. Как минимум - патрубки от карбов к горшкам, не задубели ли? А меня были уже почти пластиковае, резина кололась как пластик 
Но туда можно шланг подобрать времено, пока новые патрубки идут.
Автор: kid_of_kate Apr 25 2016, 18:47
разница в том, что к "крайним" свечам у цилиндров долезть проще) а так как их две на цилиндр хватит и их.
ну если я правильно понял))
Автор: Kirilius83 May 20 2016, 22:03
контакт?
Автор: akusv Sep 25 2023, 10:06
Привет, если вам нужна работа или у вас что-то не работает и нужны деньги, то рекомендую казино Еще круто, что есть https://facefitmethod.ru/. Приходите , ребята, и забирайте деньги . Буду рад.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)