Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему

3 Страниц V   1 2 3 >  
ОтветитьСоздать новую тему
> Крышка системы охлаждения, Опресучка

 
CeZet
сообщение Mar 9 2015, 15:45
Сообщение #1


Волк  ******


В порядке пополнения знаний о б/у японской технике.

Советы "что делать" после покупки подержанного японского мотоцикла, пожалуй, известны всем. Поменяйте все жидкости, резину, акб, цепь, звезды, колодки. Иногда услышишь и про замену тормозных шлангов. Но, никогда и ни от кого, я не слышал про замену крышки системы охлаждения. Ну крышка и крышка, не сопливится и ладно, хотя мануал выделяет отдельный раздел под систему охлаждения, в том числе и вопросам ее опрессовки.

В кратце напомню, что на большинстве мотоциклов, система охлаждения крайне чувствительна к герметичности. Дело в том, что расширительный бачок находится ниже уровня всей системы, и возврат жидкости происходит за счет разрежения, возникающего в системе пока она остывает. Именно поэтому так важно при заправке системы обеспечить отсутствие воздуха в ней. При малейшей утечке, ОЖ в систему из расширительного бачка возвращаться не будет, а останется внизу. Переполнился бачок с ОЖ? Система не герметична, в ней уже наполовину воздух, датчик температуры врет, а вентилятор не включится, даже если ОЖ закипит в рубашке охлаждения. До финала уже недалеко, особенно если мотоцикл эксплуатируется в городе и по жаре.

Основным узлом, регулирующим давление в системе охлаждения, перепуск воды туда и обратно - является ее пробка. Помимо того, что по наружному контуру она должна быть абсолютно герметичной, еще она должна поддерживать номинальное давление в системе 16 psi / 1.1 bar (что и написано на крышке) - в случае превышения сбрасывать ОЖ, а как только давление падает ниже атмосферного - пускать ОЖ обратно. Только при таком давлении ОЖ закипит при 115 'С, а не как обычно при 100 'С. Также немаловажно, чтобы этот клапан открылся именно при этом давлении, иначе - порванные шланги, потекший радиатор или что там было самым слабым.

Как показала практика проверки крышек, даже у 10 летних мотоциклов они на 99% мертвые. Про свою родную крышку у броса - молчу, ее не удавалось надуть даже до 10 psi - все вылетало наружу. Последний пример крышка Suzuki SV1000K3, отличный внешний вид - как вчера из блистера. А вот результаты ее опрессовки:

Ее удается надуть до 16 psi, слышен характерный звук сброса давления, а дальше крышка медленно, но уверенно выпускает давление до 0. Согласно процедуре опрессовки должна удерживать давление около 16 psi в течение как минимум 20 секунд. На фото показаны показания примерно через эти 20 секунд и динамика потери давления. При какой температуре закипит система? Боюсь, что может не успеть и вентилятор (как правило он стартует на 95).

А вот для сравнения новая aftermarket пробка (бренд не рекламирую) через 20 секунд после сброса:


Разница очевидна. Безусловно, если мотоцикл все время ездит в умеренных режимах, жидкость не греется выше 90-95 - ничего не случится, и та и другая пробка герметичны, у них работают обратные клапаны, все будет в порядке. Но любое допущенное закипание добавляет как минимум геморрой с перезаливом системы, а это снятие бака и прокачка, а как максимум перегрев двигателя с не сами хорошими последствиями. Любое нарушение в нормальной работы системы охлаждения будет приводить к ее "расшатыванию", что в конечном счете приведет ваш мотоцикл на ремзону и не своим ходом. Поэтому - смени крышкуsmile.gif А еще неплохо и саму систему опрессовать, так на всякий случай.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Kirilius83
сообщение Mar 9 2015, 17:27
Сообщение #2

Бразер  *****


Я свою крышку проверял просто - после прогрева (поездил немного, потом перед следующей поездкой скинул бак и посмотрел) уровень ОЖ под крышкой упал, значит лишнее выдавилось (заливал под крышку), а засосался воздух.
Лечил - под родную прокладку подложил еще одну самодельную из резины 1 мм. Крышка теперь струдом закрывается/открывается, но зато уровень вроде не падает.

Какие крышки подходят и как подбирать - в студию! Они все одинаковые или там разные размеры есть?


--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
wsw-ads
сообщение Mar 9 2015, 20:31
Сообщение #3

Посетитель  **


спасибо за инфу, очень актуально. по осени мотик грелся даже в холода. подумывал о замене крышки на новую. если есть хорошие аналоги замены родной бросо-крышки, то поделитесь будьте добры в личку или на wsw-ads@yandex.ru раз уж с рекламой мы усиленно боремся)))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
CeZet
сообщение Mar 10 2015, 00:01
Сообщение #4


Волк  ******


ЦИТАТА(Kirilius83 @ Mar 9 2015, 18:27) *
Я свою крышку проверял просто - после прогрева (поездил немного, потом перед следующей поездкой скинул бак и посмотрел) уровень ОЖ под крышкой упал, значит лишнее выдавилось (заливал под крышку), а засосался воздух.
Лечил - под родную прокладку подложил еще одну самодельную из резины 1 мм. Крышка теперь струдом закрывается/открывается, но зато уровень вроде не падает.

Какие крышки подходят и как подбирать - в студию! Они все одинаковые или там разные размеры есть?


Мне кажется у тебя просто был воздух в системе после заправки. То, что она не держит давление - контур клапана, никак не повлияет на завоздушивание. Больше отдаст ОЖ, больше потом заберет. Если не кипеть...

Есть ощущение, что мотоциклетные все на одно лицо. В каталогах нет спецификации, по размеру, типу и т.д. Крышка на фото - Helix Racing, взял наобум. Подходит и к бросу и к свхе.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Kirilius83
сообщение Mar 10 2015, 00:08
Сообщение #5

Бразер  *****


необязательно сам клапан - если резина в прокладке усохла и сжалась со временем, то сама прокладка может не держать.
А клапан поидее вообще только в одну сторону работать должен, при остывании он должен беспрепятственно внутрь все пропускать, что бы вакуум не создавался. и он "внутри" прокладки стоит, между рабочим обьемом и дренажной трубкой, а прокладка - между трубкой и атмосферой. течь-то прокладка не будет - жидкость по трубке стечет в бачок. а вот при остывании засосать воздух через прохудившуюся прокладку проще, чем по трубке из бачка жидкость поднять....


--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
CeZet
сообщение Mar 10 2015, 01:28
Сообщение #6


Волк  ******


ЦИТАТА(Kirilius83 @ Mar 10 2015, 01:08) *
необязательно сам клапан - если резина в прокладке усохла и сжалась со временем, то сама прокладка может не держать.
А клапан поидее вообще только в одну сторону работать должен, при остывании он должен беспрепятственно внутрь все пропускать, что бы вакуум не создавался. и он "внутри" прокладки стоит, между рабочим обьемом и дренажной трубкой, а прокладка - между трубкой и атмосферой. течь-то прокладка не будет - жидкость по трубке стечет в бачок. а вот при остывании засосать воздух через прохудившуюся прокладку проще, чем по трубке из бачка жидкость поднять....


Ну если так то да. На обратный ход там стоит клапан (металлическая тарелочка) на нулевое усилие. Если наружное уплотнение не держит, да - будет засасывать воздушок, но речь тут больше была именно о клапане. У меня все крышки на наружном контуре держали давление свободно, хоть 25 psi, а по клапану - борода. Там тоже и резина усыхает, и пружина садится. Но тут уж подкладывать что-нибудь под резинку я бы не стал.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Soul_Pahan
сообщение Mar 10 2015, 02:14
Сообщение #7


Бразер  *****


Блиннн...а я только хотел купить
http://www.ebay.com/itm/Cleveland-Antique-...e1c&vxp=mtr
А он усох,а так хотелось.


--------------------
Все дается кровью и потом,потом рабов,кровью врагов:)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Добрый
сообщение Mar 11 2015, 21:17
Сообщение #8

Бразер  *****


я крышку поменял сразу после покупке. стоит не дорого, но последствия могут быть не очень приятными.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Анатольич
сообщение Mar 23 2015, 17:19
Сообщение #9

Посетитель  **


Мотоцикл (Honda NTV650) купил осенью прошлого года. Накатал 1000 км и поставил на зимовку. Еще тогда заметил, что плохо прогревается. Когда перегонял мотоцикл осенью (температура воздуха была +10), то за 360 км стрелка указателя температуры ОЖ на приборке лишь чуть-чуть приподнялась. Пришлось даже закрывать радиатор, чтобы стрелка хоть до середины шкалы добиралась.
Весной решил проверить, как работает система охлаждения и при каком положении стрелки включиться вентилятор. На холостом ходу ждал пока стрелка поднялась чуть ли не до самого верха шкалы, но вентилятор так и не включился. После того, как заглушил двигатель, из дренажной трубочки под мотоциклом вылилось небольшое количество ОЖ. В бачке ОЖ была холодная. Чуть погодя открыл крышку, уровень ОЖ был виден.
С вентилятором буду разбираться (снимал провод с датчика на радиаторе и замыкал на массу - вентилятор не включается).
А почему же с дренажной трубки вылилась ОЖ, ведь бачок был заполнен наполовину (по верхнюю метку). Неужели такое давление было?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
CeZet
сообщение Mar 23 2015, 18:43
Сообщение #10


Волк  ******


ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 23 2015, 18:19) *
Весной решил проверить, как работает система охлаждения и при каком положении стрелки включиться вентилятор. На холостом ходу ждал пока стрелка поднялась чуть ли не до самого верха шкалы, но вентилятор так и не включился. После того, как заглушил двигатель, из дренажной трубочки под мотоциклом вылилось небольшое количество ОЖ. В бачке ОЖ была холодная. Чуть погодя открыл крышку, уровень ОЖ был виден.
С вентилятором буду разбираться (снимал провод с датчика на радиаторе и замыкал на массу - вентилятор не включается).
А почему же с дренажной трубки вылилась ОЖ, ведь бачок был заполнен наполовину (по верхнюю метку). Неужели такое давление было?


У расширительного бачка дренаж находится чуть выше отметки "максимум", а не у горловины. Вот ответ почему капала ОЖ.

ОЖ будет всегда холодная (уличной температуры) в расширительном бачке, в такой системе. Давления в расширительном бачке вообще никакого нет, т.к. через дренажную трубку он свободно сообщается с атмосферой.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Kirilius83
сообщение Mar 23 2015, 19:34
Сообщение #11

Бразер  *****


По трассе в +10 не нагрелся - норма. До середины только по городу прогрееться, пока в потоке тошнишь либо со светофоров откручиваешь. Мне как-то в +5 ночью пришлось на четвертую переходить, что бы не мерз))) Даже летом в +35 по трассе выше середины не поднимется, а по городу выше 2/3. Он на температуру +30..40 рассчитан)))

Бачок - по факту просто отстойник того что лишнего переливается при прогреве. Само по себе то что вылилось из него - ниочем не говорит. Снять бак, открыть крышку на термостате - если ОЖ под крышкой или хотя видно - то норм.
Щупать надо радиатор, а не бачок, его бестолку вообще на всех мото и авто.


--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Анатольич
сообщение Mar 23 2015, 20:37
Сообщение #12

Посетитель  **


ЦИТАТА(CeZet @ Mar 23 2015, 18:43) *
У расширительного бачка дренаж находится чуть выше отметки "максимум", а не у горловины. Вот ответ почему капала ОЖ.


Дренаж находится на верху бочку (на потолке бочка, так сказать), а отметка "максимум" посредине бачка. Получается уровень ОЖ должен подняться под самый верх бачка, чтобы вылиться через дренажный шланг. А если она поднялась до самого верха, то за счет горячей ОЖ из термостата. Тогда почему температура ОЖ в бачке не изменилась (не нагрелась, за счет горячей ОЖ из системы)? Может это воздух из системы пошел в бачок, а так вход в бачок снизу, то он и "подкинул ОЖ в бачке под самый верх. Или я что-то не так понимаю unsure.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Soaring
сообщение Mar 23 2015, 21:00
Сообщение #13


Бывалый  ****


ЦИТАТА(Kirilius83 @ Mar 23 2015, 19:34) *
По трассе в +10 не нагрелся - норма.

позволю не согласиться, прошлым сезоном изучал эту тему и действительно у многих так, НО не пожалев 2х рублей я поменял термостат, даже при закрытии сезона (по ночам 0) вечером не более + 5 я ездил при стрелки посередине....может конечно дольше чем в +25 она поднималась, но была на рабочей температуре


--------------------
NT650L
наружная реклама, любые наклейки и стикеры на авто и мото adv-f1.ru
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
CeZet
сообщение Mar 23 2015, 23:54
Сообщение #14


Волк  ******


ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 23 2015, 21:37) *
Дренаж находится на верху бочку (на потолке бочка, так сказать), а отметка "максимум" посредине бачка. Получается уровень ОЖ должен подняться под самый верх бачка, чтобы вылиться через дренажный шланг. А если она поднялась до самого верха, то за счет горячей ОЖ из термостата. Тогда почему температура ОЖ в бачке не изменилась (не нагрелась, за счет горячей ОЖ из системы)? Может это воздух из системы пошел в бачок, а так вход в бачок снизу, то он и "подкинул ОЖ в бачке под самый верх. Или я что-то не так понимаю unsure.gif


1) Либо ОЖ успело засосать назад, когда система остыла
2) Либо система закипела, через соединительную трубку в бачок летели пузыри, которые поднимали "пену" и ОЖ плевками вылетала через дренаж.

Сброс ОЖ в бачок не очень большой, по отношению к объему ОЖ постоянно болтающемуся в нем, и сброс идет постепенно по мере прогрева, поэтому бачок всегда прохладный.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Анатольич
сообщение Mar 24 2015, 10:09
Сообщение #15

Посетитель  **


ЦИТАТА(CeZet @ Mar 23 2015, 23:54) *
2) Либо система закипела, через соединительную трубку в бачок летели пузыри, которые поднимали "пену" и ОЖ плевками вылетала через дренаж.


Скорее всего, что было именно так.

Вчера проштудировал инет форумы на счет термостата и нашел информацию, что есть недорогой (в тоже время пр-ва Япония) альтернативный вариант - термостат TAMA W44SB82 (автомобильный, для какой-то модели Субару). Температура срабатывания - также 82 градуса. По размерам подходит. Заказал себе (в 15 раз дешевле обойдется, чем родной). Приедет, проверю, потом отпишусь. На CB-хи люди ставили уже и писали, что всё хорошо.

Также начал искать информацию по крышке радиатора. Я так понял, что они тоже взаимозаменяемы с автомобильными. И опять же, купить можно фирменную, но для авто в 10 раз дешевле, чем для мото.
Обратил внимание, что некоторые автомобилисты рекомендуют заменить крышку с порогом срабатывания 1.1 bar, на 0.9 bar - типа лучше для радиатора (меньше давление в системе),но получается ОЖ будет закипать раньше.
Что скажете?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
CeZet
сообщение Mar 24 2015, 10:25
Сообщение #16


Волк  ******


ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 24 2015, 11:09) *
Скорее всего, что было именно так.

Вчера проштудировал инет форумы на счет термостата и нашел информацию, что есть недорогой (в тоже время пр-ва Япония) альтернативный вариант - термостат TAMA W44SB82 (автомобильный, для какой-то модели Субару). Температура срабатывания - также 82 градуса. По размерам подходит. Заказал себе (в 15 раз дешевле обойдется, чем родной). Приедет, проверю, потом отпишусь. На CB-хи люди ставили уже и писали, что всё хорошо.

Также начал искать информацию по крышке радиатора. Я так понял, что они тоже взаимозаменяемы с автомобильными. И опять же, купить можно фирменную, но для авто в 10 раз дешевле, чем для мото.
Обратил внимание, что некоторые автомобилисты рекомендуют заменить крышку с порогом срабатывания 1.1 bar, на 0.9 bar - типа лучше для радиатора (меньше давление в системе),но получается ОЖ будет закипать раньше.
Что скажете?


Если у тебя не включается вентилятор (даже при замыкании на массу) с чего ты взял, что надо менять термостат? Нет, дело безусловно хорошее, но вопрос зачем? Тем более термостат не закрывает на 100% ток ОЖ, при около 0 температурах с новым термостатом температура на его корпусе 55 'С, если не закрывать радиатор. Осенью вставляю картонки, чтобы поднять рабочую температуру. С родной приборкой - вообще ничего не понятно, там есть 2 положения - холодный и перегретый, все промежуточные положения - гадания на кофейной гуще. Как со спидометром - "ушел за 180, примерно в район 220"...

Расчетное давление в системе 1.1 бара (16 psi), предельно допустимое (емнип) - 1.7 бара (25 psi). спортсмены ставят пробки на большее давление, чтобы дольше не закипеть. Чтобы закипеть раньше, но спасти радиатор... Сомнительный trade-off
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Анатольич
сообщение Mar 24 2015, 10:35
Сообщение #17

Посетитель  **


ЦИТАТА(CeZet @ Mar 24 2015, 10:25) *
Если у тебя не включается вентилятор (даже при замыкании на массу) с чего ты взял, что надо менять термостат? Нет, дело безусловно хорошее, но вопрос зачем?

Расчетное давление в системе 1.1 бара (16 psi), предельно допустимое (емнип) - 1.7 бара (25 psi). спортсмены ставят пробки на большее давление, чтобы дольше не закипеть. Чтобы закипеть раньше, но спасти радиатор... Сомнительный trade-off


Я писал выше, что двигатель долго прогревается до рабочей температуры, что не есть хорошо. Проверял, как прогревается патрубок на входе в радиатор - он начинает нагреваться сразу же с двигателем. Т.е. скорее всего термостат не работает и ОЖ все время прогоняется через радиатор.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
CeZet
сообщение Mar 24 2015, 10:40
Сообщение #18


Волк  ******


ЦИТАТА(Анатольич @ Mar 24 2015, 11:35) *
Я писал выше, что двигатель долго прогревается до рабочей температуры, что не есть хорошо. Проверял, как прогревается патрубок на входе в радиатор - он начинает нагреваться сразу же с двигателем. Т.е. скорее всего термостат не работает и ОЖ все время прогоняется через радиатор.


Сними термостат, и провари. Обычно он не открывается, а не застывает в открытом положении...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Mihalych
сообщение Mar 24 2015, 11:07
Сообщение #19

Бразер  *****


у броса двигатель очень неохотно греется. не надо его гонять на холостом. завёл, одел шлем и перчи и потихоньку потошнил. так и прогреется быстрее и закоксовываться меньше будет...и природа чище))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
wsw-ads
сообщение Mar 24 2015, 16:12
Сообщение #20

Посетитель  **


ЦИТАТА(Mihalych @ Mar 24 2015, 11:07) *
у броса двигатель очень неохотно греется. не надо его гонять на холостом. завёл, одел шлем и перчи и потихоньку потошнил. так и прогреется быстрее и закоксовываться меньше будет...и природа чище))


ты щас описал мое типичное утро))))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 Страниц V   1 2 3 >
ОтветитьСоздать новую тему

 

- Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 20:22