Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Honda Bros Forum _ Технический _ проблема со сцеплением

Автор: Рей Apr 6 2009, 21:39

начнём с того, что я поменял диски сцепления, всё вроде правильно и с умом поставил помогал знающий человек. потом решил проверить(поставил на централку) завел выжал сцепление воткнул первую скорость и колесо закрутилось тоесть на сцепление не реагирует, долго мучался с тросиком в итоге натянул его так что сцепление получалось выжатым всегда но это не помогло. далее слил масло снял крышку всё проверил оба вала могут нормально без особого трения ходить относительно друг друга (тоесть фрикционные и железные диски) всё собрал всё сделал сего дня наконецто выкатил мотик завёл и теперь получается будто сцепление всегда выжато тоесть заднее колесо не крутиться. тросик вообще не натянут. кто знает в чём проблема. если что непонятно глушаками не кидать.

Автор: Николай Apr 7 2009, 09:07

ваще, очень многое непонятно...
получается, что перед последней разборкой ты натянул тросик до попы, что сцепление у тебя было постоянно выключено, разобрал посмотреть, собрал снова и бац! тросик оказался не натянут? Он же у тебя до разборки был перетянут?

ты изначально тревогу может зря совсем поднял. если на централке при включении передачи у тебя начинает крутиться колесо - это совершенно нормально. Ты хоть рычагом и отжимаешь пружинки, но колесо в воздухе и ему ничего не мешает вращаться, а диски сцепления децл между собой трутся и передают вращение на колесо. Просто када мотик на колесах стоит, колесу мешает вращаться вес мота и задницы седока.
А вот конец твоей беды мне совершенно неясен. Как ты сделал, чтобы с ненатянутым тросом заднее колесо не крутилось. Может ты передачу не воткнул?smile.gif
Поясняй точнее.

Автор: Рей Apr 7 2009, 11:50

перед второй разборкой я конечно привёл его в нормальное состояние. а на когда первый раз на централке мы его с другом блокировали задним тормозом и двигло глохло((. а вот конец моей беды мне тоже не ясен((. передачу то я воткнул.

Автор: Николай Apr 7 2009, 13:41

получается примерно так:
после первой разборки и замены дисков сцепы у тебя сцепление было все время включено, то есть диски были все время прижаты друг к другуг пружинами?
а после второй разборки стало все наоборот? как ни крути, колесо и двигатель разъединены??

Корзина сцепления плотно села на свое место? до конца? гайка, которой ты закручиваешь корзину, встала на место туда же, где и была до переборки(смотри на замятое место)? Выжимной подшипник не потеряли по ходу работы? механизм в правой крышке двигателя нормально работает? когда ты выжимаешь сцепление, от этой крышки внутрь движка на выжимной подшипник должен давить такой круглый пятак. он там есть? он двигается?

Автор: Рей Apr 7 2009, 14:00

всё так как ты сказал и подогнана плотно и гайка закручена нормально и выжимной на месте и штырёк этот

Автор: Николай Apr 7 2009, 14:13

тогда возникает вопрос - что ты делал в процессе второй разборки?

Автор: Рей Apr 7 2009, 14:40

снял правую крышк, снял пружинки, убедился что буз давления пружинок врикцион и железо ходят отдельно друг от друга и поставил всё обратно, залил масло

Автор: Рей Apr 7 2009, 22:05

ура починил. сегодня первый бросок совершил теперь счастлив и замёрз сильно

Автор: Claw Apr 7 2009, 22:59

Простое правило - твоя тема без обьяснения что было и как решилось - бесполезна и вредна.
Отпишись в чём была проблема и кто-то , попавший на такю хню завтра будет тебе очень благодарен.

Автор: Рей Apr 7 2009, 23:02

да проблема в том что надо ктобы не помогал тебе с мотоциклом всегда его работу проверять. человек недоконца закрутил винты квадрата под которым пружины сцепления (не знаю что побудило его так сделать) соответственно когда прикручиваешь крышку то сцепление выжимается. а почему первый раз оно заблокированно было я хз может просто надо было мотоциклу дать прогреться номально.

Автор: Claw Apr 8 2009, 13:28

Спасибо smile.gif

Автор: Бешеный брос Apr 11 2009, 00:29

Здорова парни rolleyes.gif , я на форумах раньше ни когда не сидел , а теперь вот со сцеплением встрял . Я все собираю и все правильно даже инструкцию скопировал и пружинки все до конца затянуты ВСЕ РАВНО НЕТ сцепления . В чем еще может быть проблем?

Автор: Yorke Apr 11 2009, 16:36

Глянь машинку на крышке! она выжимает или нет вообще сцепление

Автор: Николай Apr 11 2009, 21:48

трос подсоединил?
нужно все проверять от начала до конца, ибо чудес не бывает.

Автор: Бешеный брос Apr 17 2009, 00:18

отбой парни , все сделал . Все разобрал воткнул 4-ю и собрал , все работает , только на сцепление свободного хода нет я думаю пригорит чуть и нормально встанет .

Автор: tsu Apr 17 2009, 21:19

Господа, звеняйте если не совсем в тему. Но новую решил не создавать.
Меня интересует насколько вредно ездить на полувыжатом сцеплении. То есть иногда в пробках приходится чуть выжимать сцепления чтоб ползти как черепаха. Это нормальный стиль вождения?

Автор: Yorke Apr 17 2009, 21:44

ДА не жухай нечего страшного не будет, единственное что сцепление пораньше поменяешь на 1т.км да и все wink.gif

Автор: KeNT Apr 27 2009, 19:16

И я в этой же теме спрошу smile.gif


Заметил тут на своём бросе такую ерунду, если на 4ой или 5ой передачи резко выкрутить газ, то обороты резко возрастают чуть ли не до 9 тысяч, а скорость не набирается или набирается очень медленно. На остальных передачах всё нормально.

Расскажите что-где надо подкрутить, посмотреть smile.gif Или это уже говорит о кончине дисков?

Автор: Yorke Apr 29 2009, 13:22

Проблема самая простая!!!!!! Смотри трос сцепления, если сильно натянут и не имеет холостого хода то это в нем дело, если же нет то снимаешь крышку и смотришь диски!" если же они еще нормальные а сцепление буксует, откручиваешь крышку которая держит пружины (4 болта на сколько я помню) и под пружины подставляешь тонкие шайба одинаковой толщины, и проблема решена, такая шняга часто бывает, пружины устают и сжимаются.

Автор: Диман Jul 8 2010, 15:53

ЦИТАТА(Yorke @ Apr 29 2009, 14:22) *
Проблема самая простая!!!!!! Смотри трос сцепления, если сильно натянут и не имеет холостого хода то это в нем дело, если же нет то снимаешь крышку и смотришь диски!" если же они еще нормальные а сцепление буксует, откручиваешь крышку которая держит пружины (4 болта на сколько я помню) и под пружины подставляешь тонкие шайба одинаковой толщины, и проблема решена, такая шняга часто бывает, пружины устают и сжимаются.



На сколько тонкие шайбы ставить???

Автор: dr.Martin Jul 8 2010, 17:17

ЦИТАТА(Диман @ Jul 8 2010, 16:53) *
На сколько тонкие шайбы ставить???


2-2.5 мм, меньше ставить нет смысла 



Автор: Kopcak Jul 8 2010, 18:13

ЦИТАТА(tsu @ Apr 17 2009, 22:19) *
иногда в пробках приходится чуть выжимать сцепления чтоб ползти как черепаха. Это нормальный стиль вождения?


Это не правильный стиль вождения! Объехать как черепаха Да, а ехать Нет.

Автор: tsu Jul 10 2010, 19:10

ЦИТАТА(Kopcak @ Jul 8 2010, 19:13) *
Это не правильный стиль вождения! Объехать как черепаха Да, а ехать Нет.

У нас в городе нет междурядья. Поэтому меня интересует мнение о данном стиле вождения в контексте вреда наносимого сцеплению. Ага?

Автор: jjj Aug 17 2010, 18:06

подскажите, пожалуйста, увидел здесь однотипную проблему, но не что смотреть.
проблема такова регулировал тросик сцепления и на следующее утро после того как я его выжал оно провалилось, точнее говоря стало легко болтаться, не возвращать ручку обратно.
после разборки коробки, оно заработало, мне так и не удалось выяснить причину поломки.
но через пару дней ситуация повторилась.

Автор: Kopcak Aug 17 2010, 18:23

ЦИТАТА(tsu @ Jul 10 2010, 20:10) *
У нас в городе нет междурядья. Поэтому меня интересует мнение о данном стиле вождения в контексте вреда наносимого сцеплению. Ага?


Междурядье есть везде smile.gif Даже в Таганроге! Вопрос о целесообразности поездки в нём!?

Вред сцеплению и маслу наносится несомненный и значительный.

Автор: okkult Sep 22 2010, 08:49

ПРиветствую! взял брос 400. мой первый японец. он старичек уже - сцепление сожжено. на заказ ждать ок 1.5-2 месяца и денег в районе 4-5тыров. хочу попробовать поставить сцепление от совков(пусть даже модернизировав его - подпилить., подсверлить) у кого нить был такой опыт? какие совковые диски сцепления хотябы отдаленно напоминают бросовые? разобрать пока нет возможности, а потом конечно я с бросовым диском буду по рынкам-магазинам ходить смотреть...

Автор: Митяй Sep 22 2010, 11:55

Сцепление в байк-ленде на можайке брал за 1400 руб в наличии

Автор: jawa Sep 22 2010, 12:53

ЦИТАТА(okkult @ Sep 22 2010, 09:49) *
ПРиветствую! взял брос 400. мой первый японец. он старичек уже - сцепление сожжено. на заказ ждать ок 1.5-2 месяца и денег в районе 4-5тыров. хочу попробовать поставить сцепление от совков(пусть даже модернизировав его - подпилить., подсверлить) у кого нить был такой опыт? какие совковые диски сцепления хотябы отдаленно напоминают бросовые? разобрать пока нет возможности, а потом конечно я с бросовым диском буду по рынкам-магазинам ходить смотреть...

вот тебе список от чего подойдет

весь ряд vt 750 (шадован)
ну и от 650

вот тебе видео как менять и как реанимировать отоженные фрикционы ( на cb600 но там такая же корзина и принцип замены тот же
http://dai.ly/cYYcZK

Автор: BROS34 Oct 2 2010, 17:12

B мануале на хавке в корзине сцепления стоят 8 фрикционных дисков, 7 промежуточных и 2 тонких малых в конце, а на 400 бросе??? Не вспомню, память короткая!!!

Автор: azot083 Oct 2 2010, 19:50

ЦИТАТА(BROS34 @ Oct 2 2010, 20:12) *
B мануале на хавке в корзине сцепления стоят 8 фрикционных дисков, 7 промежуточных и 2 тонких малых в конце, а на 400 бросе??? Не вспомню, память короткая!!!

Когда на своей 400ке менял диски, то стояло 6-фрикционных и одно тощее фрикционное, я хотел побольше добавить не влезает корзина в зацеп не входила, так и оставил как было по кол-ву, да и на сайте где-то еще смотрел есть инфа....

Автор: vladi Oct 3 2010, 21:35

ЦИТАТА(azot083 @ Oct 2 2010, 20:50) *
Когда на своей 400ке менял диски, то стояло 6-фрикционных и одно тощее фрикционное, я хотел побольше добавить не влезает корзина в зацеп не входила, так и оставил как было по кол-ву, да и на сайте где-то еще смотрел есть инфа....


7 фрикционных 6 промежуточных, а на сколько значимо значение 2 тонких металических в конце? а если одно тонкое в конце гнутое?

Автор: azot083 Oct 3 2010, 22:39

ЦИТАТА(vladi @ Oct 4 2010, 00:35) *
7 фрикционных 6 промежуточных, а на сколько значимо значение 2 тонких металических в конце? а если одно тонкое в конце гнутое?

тоже задавался таким вопросом эти два металлических кольца в мануале как (1)пружинистое кольцо(диск), (2) аммортизационное, у меня одно стоит аммортизационное оно по толще, и где то на форуме есть что лучше одно оставить посмотри предыдущие темы...

Автор: Горынычъ Mar 29 2011, 19:11

всем доброго времени суток, у мея такая проблемка. поменял сцепение все наместо постави а когда собрал то ручка сцепления ходит почти свободно. есть у меня мнение что я перетяну тот квадратик который прижимает пружины. вопрос такой должено он "квадрат прижимной" утопен в карзину или немного выступать из нее или же в ровень?

Автор: Soul_Pahan Mar 29 2011, 21:16

Затягивать надо до упора. Ни чего не забыл? подшипник? "ножку"что давит? посмотри мануал,может что упустил.

Автор: Горынычъ Mar 29 2011, 21:29

значит я не дотянул просто, спасибо а о уж я ослаблять думл, завтра все протяну

Автор: Claw Mar 30 2011, 10:49

ЦИТАТА(Горынычъ @ Mar 29 2011, 21:29) *
значит я не дотянул просто, спасибо а о уж я ослаблять думл, завтра все протяну

посмотри не провернулся ли где диск из пакета -может не попасть на зубцы.
У меня так было - тогда когда столик прикручиваешь он идёт мягко но туго - диск гнёт им.Диск я потом молотком на плите аккуратно подрихтовал, и н нормально ездил, при слдучае поменял его на новый.

Автор: Горынычъ Mar 31 2011, 18:07

седня снял карзину и посмотрел диск железный овернулся как и говарили, по мимо этого в карзини один лишний диск, два раза перечитывал, когда все собирал ту амую пластинку с выжимным опять не дотянул и сиел мучался что мол может быть, как пришел домой вспомнил что я ее не затянул, а идти уже поздно в гараже нету света завтра заново пойду крышку сниать и все протягивать

Автор: Горынычъ Mar 31 2011, 19:09

да и еще забыл в 400ке сколько дисков фрикционных должно быть а то я когда снимал старые было 6 а поставил 7 и одно окозалось лишним в корзине я его убрал правильно ли я сделал?

Автор: Горынычъ Apr 1 2011, 18:46

все сделал, в корзине рабочих 5 фрикционных дисков и один зафексированный, вся проблема была в том что диски я купил от vt750 там 8 дисков два в запасе)) smile.gif

Автор: ed1111 May 3 2011, 10:35

Привет всем,у меня проблема по ходу тоже со сцеплением,точнее стала первая передача включаться громко,осталные вроде нормально,сцепление не ведёт,холостой ход есть,да и подтягивал трос и ослаблял всёравно,подскажите пожалуйста,если есть варианты.Заранее всем спасибо.

Автор: jjj May 9 2011, 19:27

мотоцикл на подножке, НЕ ЗАВЕДЕН, выставляю первую передачу, выжимаю сцепление, заднее колесо рукой не провернуть. это нормально?

заводить еще не пробовал.

Автор: Shinkei May 17 2011, 07:34

На холодном двигателе, на нейтралке, выжимаю сцепление и со стороны правой крышки доносится какое-то постукивание. На хорошо прогретом движке стук в разы меньше, но если прислушаться тоже слышен. Так же иногда подзаедает переход на вторую передачу с третьей. Клацаешь вниз, а оно не втыкается. Чуть отпустишь сцепление, раздается щелчок передача довтыкивается сама. Пару раз в день бывает, что с первой когда перходишь на вторую тоже, не сразу включается. Со второго раза только. При этом первая, третья, четвертая и пятая работают как часики.
Что это может значить, наступает трындец сцеплению?
Моделька 400-2.

Автор: Claw May 17 2011, 13:21

Да.Пробег окого 40к ?
Как минимум пружины и выжимной подшипник, лучше и диски фрикционные.
Стук совсем не пропадёт - бо корзина тоже немного изнашивается, но почти исчезнет.

Автор: Shinkei May 17 2011, 13:31

ЦИТАТА(Claw @ May 17 2011, 14:21) *
Да.Пробег окого 40к ?
Как минимум пружины и выжимной подшипник, лучше и диски фрикционные.
Стук совсем не пропадёт - бо корзина тоже немного изнашивается, но почти исчезнет.

пробег 12т. брал с аукциона в том годе с 2тыс.
резина еще заводская стояла с хорошей высотой протектора, так чта думаю реальный пробег, хотя может и смешно.

По деталям я так понимаю с ценам вемото это примерно встаёт в:
Набор фр. дисков. DISK, CL FRICTION (22201-MN8-700) 7 шт. (250руб. х 7 = 1750руб)
Фр. диск DISK B, CL FRICTION (22202-ML4-611) 1 шт. (250руб)
Пружинки SPRING, CLUTCH (22401-ML7-000) 4 шт. (525руб)
Подшипник BEARING (6001) (96100-60010-00) 1шт. (250руб)

Автор: Claw May 17 2011, 15:02

ЦИТАТА(Shinkei @ May 17 2011, 13:31) *
пробег 12т. брал с аукциона в том годе с 2тыс.
резина еще заводская стояла с хорошей высотой протектора, так чта думаю реальный пробег, хотя может и смешно.

По деталям я так понимаю с ценам вемото это примерно встаёт в:
Набор фр. дисков. DISK, CL FRICTION (22201-MN8-700) 7 шт. (250руб. х 7 = 1750руб)
Фр. диск DISK B, CL FRICTION (22202-ML4-611) 1 шт. (250руб)
Пружинки SPRING, CLUTCH (22401-ML7-000) 4 шт. (525руб)
Подшипник BEARING (6001) (96100-60010-00) 1шт. (250руб)

хм. если 12к то рано диски сцепления менять 100%, если тольконебыло провтыка с настройкой и езды на немного выжатом.
Да иостальное должно быть вполне живое ещё.
Единственное обьяснение , колторое приходит в голову на таком пробеге - если было частое торможение двигателем.
у меня мотор какраз астучал после первого визита на крымские серпантины - диски сцепления чуть разбивают пазы в корзине и люфтят - а на выжатом сцеплении - стучат.
С этим стуком я отъездил два года, полез только когда запищал выжимной подшипник сцепления.
Тут конечно не совсем ясно насколько стук сильный.
Если реально стук - то я б поменял пружины сцепления и выжимной подшипник - он кстати самый обыкновенный шаривовый без сепаратора, в любой конторе можно купить понравившийся.

Автор: Shinkei May 17 2011, 15:23

ЦИТАТА(Claw @ May 17 2011, 16:02) *
хм. если 12к то рано диски сцепления менять 100%, если тольконебыло провтыка с настройкой и езды на немного выжатом.
Да иостальное должно быть вполне живое ещё.
Единственное обьяснение , колторое приходит в голову на таком пробеге - если было частое торможение двигателем.
у меня мотор какраз астучал после первого визита на крымские серпантины - диски сцепления чуть разбивают пазы в корзине и люфтят - а на выжатом сцеплении - стучат.
С этим стуком я отъездил два года, полез только когда запищал выжимной подшипник сцепления.
Тут конечно не совсем ясно насколько стук сильный.
Если реально стук - то я б поменял пружины сцепления и выжимной подшипник - он кстати самый обыкновенный шаривовый без сепаратора, в любой конторе можно купить понравившийся.



Да, торможение двигом иногда грешил, да и в пробках на полувыжатом иногда приходится ехать. В настройки не лез ни разу.

Ну, а так для начала сделать, так сказать, профилактику. меняем пружинки и подшипник. Попутно просчупав о осмотрев корзину с дисками. Ну прокладочку GASKET, R. (11394-MV1-850) 255р. на вемото взять. После всего этого посмотреть что и как будет. Подшипник, да найти не проблема у нас, а пружинки лучше заказывать или тоже есть некая аналогия?

Автор: Claw May 17 2011, 17:18

ЦИТАТА(Shinkei @ May 17 2011, 15:23) *
Да, торможение двигом иногда грешил, да и в пробках на полувыжатом иногда приходится ехать. В настройки не лез ни разу.

Ну, а так для начала сделать, так сказать, профилактику. меняем пружинки и подшипник. Попутно просчупав о осмотрев корзину с дисками. Ну прокладочку GASKET, R. (11394-MV1-850) 255р. на вемото взять. После всего этого посмотреть что и как будет. Подшипник, да найти не проблема у нас, а пружинки лучше заказывать или тоже есть некая аналогия?

Я делал именно так.
Снял, проинспектировал, поставил на старую прокладку, склееную из 10ти кусков герметиком, через две недели когда всё пришло нужное, поменял и собрал обратно.
Но герметиком играться не рекомендую если нет хорошего опыта.Да и прокладка копейки стоит.
Пружины я заказывал два раза.Первый раз кит ЕБЦ с ибея - пришло 6 шт вместо четырёх, и даже не проверяя правильные они или нет я перезаказал оригинальные, а пошли они с такими ошибками..
Пружины тоже можно в вемото.

Автор: Haski May 17 2011, 18:25

ЦИТАТА(Shinkei @ May 17 2011, 14:31) *
пробег 12т. брал с аукциона в том годе с 2тыс.
резина еще заводская стояла с хорошей высотой протектора, так чта думаю реальный пробег, хотя может и смешно.


Я бы сказал пробег 112т или 212т более реально для 20 летнего мотика rolleyes.gif Ты сам за сезон 10 тыщ накатал,так что надо реально смотреть на этот вопрос.Я когда сцепление поменял,звук как был так и остался на холодную.И это как я понял почти у всех.

Автор: Shinkei May 17 2011, 21:36

ЦИТАТА(Haski @ May 17 2011, 19:25) *
Я бы сказал пробег 112т или 212т более реально для 20 летнего мотика rolleyes.gif Ты сам за сезон 10 тыщ накатал,так что надо реально смотреть на этот вопрос.Я когда сцепление поменял,звук как был так и остался на холодную.И это как я понял почти у всех.


тут спорить можно долго... но по виду седла, потертостям на ножках и лапках переключения... всё это было в ооочень хорошем состоянии, за свои 10тыс я все эти дела потёр прилично. было 112 или 212 до дыр бы все было )))
на этом офтот закрываем

ЦИТАТА(Claw @ May 17 2011, 18:18) *
Я делал именно так.
Снял, проинспектировал, поставил на старую прокладку, склееную из 10ти кусков герметиком, через две недели когда всё пришло нужное, поменял и собрал обратно.
Но герметиком играться не рекомендую если нет хорошего опыта.Да и прокладка копейки стоит.
Пружины я заказывал два раза.Первый раз кит ЕБЦ с ибея - пришло 6 шт вместо четырёх, и даже не проверяя правильные они или нет я перезаказал оригинальные, а пошли они с такими ошибками..
Пружины тоже можно в вемото.


какими ошибками? чот не вкурю

Автор: Claw May 18 2011, 09:19

ЦИТАТА(Shinkei @ May 17 2011, 21:36) *
какими ошибками? чот не вкурю

они должны были прислать комплект из 4х пружин а брос. Они прислали комплект непонятно на что из 6ти пружин, ставить его было стрёмно даже еслиб он был похож на нужный с 2мя запасными, и я заказал правильные, оригинальные пружинки.

Автор: Shinkei May 18 2011, 11:13

ЦИТАТА(Claw @ May 18 2011, 10:19) *
они должны были прислать комплект из 4х пружин а брос. Они прислали комплект непонятно на что из 6ти пружин, ставить его было стрёмно даже еслиб он был похож на нужный с 2мя запасными, и я заказал правильные, оригинальные пружинки.


ах вот оно чё Клавыч

Автор: Shinkei May 24 2011, 11:48

Вопрос цена за http://www.wemoto.com/parts/picture/PM-EBC-CSK028/ 10 фунтов, это комплект или одна?
И по коду 11394-MV1-850 находит 2 прокладки.
http://www.wemoto.com/parts/picture/MS-VL1060/ и Clutch Cover Gasket Honda NT400/650 OEM PART.
Первая стоит 10фунтов, вторая 5. Какую на 400ку братьто?

Автор: pindos Jul 5 2011, 22:49

парни подскажите что делать! менял выжимной подшипник ,все вроде элементарно! снимал пятак ,в корзину не лазил. все собрал назад ,но НИКАК не могу надеть трос сцепления ,на рычаге раслабил его в край ! с усилием можно натянуть но выжим становиться очень жестким и назад рычаг аж отбрасывает! кто может сталкивался! до этого всё было хорошо

Автор: Soul_Pahan Jul 5 2011, 23:23

Ты походу не попал в нужное посадочное место вот этой штукой http://homepage.eircom.net/~hondabros/partsfiche/CLUTCH.html №12 вот в эту штуку http://homepage.eircom.net/~hondabros/partsfiche/COVER-R%20CRANKCASE.html №4. Снимай и проверяй.

Автор: pindos Jul 6 2011, 08:24

неее, вот в том то и дело что собрал та вроде все правельно ! принатяжении вот это 4 позиц ,пятачок движеться ,ход его гдето 1 см. он встал в паз как надо

Автор: pindos Jul 6 2011, 17:04

ап

Автор: CeZet Jul 6 2011, 19:44

А не крутил ли ты, или кто ещё выжимной поводочек - штука за которую цепляется трос сцепления, пока крышка была снята? Там может быть соскок возвратной пружинки, и вставание выжимного валика в какое попало положение - в том числе на "полный выжим".

Сейчас без троса сцепление буксует или нет?

Автор: pindos Jul 6 2011, 22:30

слушай, я по не знамки этот пятак вынимал и пружинка отщелкнула с нормальным звуком! но дело в том что с изначального натяжения делаю один оборот и всталвяю пятак и идет нормальный ход выжима ,если делаю 2 оборота то на выжим уже пружина начинает соскакивать! а не может повлиять то что если я это все поставлю трос будет в жесткой натяжке и попробывать попереключать передачи и сцепление встанет в нормальное состояние !? просто думаю у всей корзины есть ход вперед-назад с промежутком в пол сантиметра!

Автор: CeZet Jul 7 2011, 00:23

Пружинка там чуть взводится при установке её специально отформованного конца в прилив крышки, и все (делается голыми руками). Рычажок, к которому крепится трос при попытке движения назад упирается, но если сильнее давануть соскочит пружина. Никаких оборотов делать не надо. В общем рычажок должен стоять стабильно, как при снятом тросе.

Переменная проточка на выжимном валу имеет плавный заход только по направлению рабочего хода вала, перетянутая возвратная пружина будет стараться провернуть вал и выдавить поршень против хода вала, т.е. через "жесткий" переход - нижняя точка проточки - тело вала. Из-за этого могут быть все выкрутасы, например перекос поршенька. Поскольку "на все деньги", т.е. сколько можно обеспечить выжимным валом, выжимной поршень никогда не выходит.

Собрать нужно по нормальному, не закручивая в бараний рог возвратной пружины выжимного вала, и посмотреть как садится и ходит поршень, имитируя выжим сцепления. Если вылезает, и проваливается "заподлецо" (при легком нажатии) все будет работать. Рекомендую его посадочное место слегка смазать консистентной смазкой типа ШРУС.

Корзина ходить туда-сюда, как ей вздумается не может. Пластину можно продавить, были бы силы, а корзина стоит намертво, т.к. затягивается вместе с центральной секцией, если не изменяет память чуть ли не 25 кг/м и шплинтуется. Задний тормоз при этом даже на пятой передаче еле еле справляется.

З.Ы. Вот дался тебе выжимной, я свой менял, уж заодно с пружинами и дисками. Пружины были просажены в ноль. Снял, ну ничего чудесного в нем нет, что новый, что старый. Никаких даже признаков износа. А стучат в корзине демпфирующие пружины, которые находятся в задней её части. Со временем они начинают болтаться, это легко дефектуется при съеме корзинки. На холодную при выжатом сцеплении характерный стук, который пропадает на прогретом двигателе - люфты выбираются за счет нагрева. Лечится заменой корзины, а так можно ездить до тех пор, пока он не начнет проявляться и на горячую.

Автор: nikola Jul 7 2011, 14:35

Подскажите люди у меня иногда плохо втыкаеться 1 и 2 передачи,тяжело найти нейтралку,в движении при перелючении с 1 на 2 хруст и не довключаеться 2 передача.пробег 40000...

Автор: pindos Jul 7 2011, 15:42

спасибо за столь длинный текст, буду сегодня пробывать)

Автор: CeZet Jul 7 2011, 20:42

ЦИТАТА(nikola @ Jul 7 2011, 15:35) *
Подскажите люди у меня иногда плохо втыкаеться 1 и 2 передачи,тяжело найти нейтралку,в движении при перелючении с 1 на 2 хруст и не довключаеться 2 передача.пробег 40000...


Да чего угодно может быть. Думается, что сцепление ведет, это первое, что надо проверить. А так может быть копирный вал готовится почить в бозе.

Автор: nikola Jul 7 2011, 20:58

спасиба чезет...надо на поножке с выжатым сцеление поробывать.....не охота разбирать....там прокладки требуються????

Автор: CeZet Jul 7 2011, 22:25

ЦИТАТА(nikola @ Jul 7 2011, 21:58) *
спасиба чезет...надо на поножке с выжатым сцеление поробывать.....не охота разбирать....там прокладки требуються????


На подножке не увидишь, проверь свободный ход рычага и не пытается ли ехать мотоцикл при полностью выжатом сцеплении или уже при небольшом отпускании. Если "вырывается" - подтягивай трос.

Да, потребуются. Прокладка прикипает намертво к крышке, а в местах направляющих втулок - к картеру. Так, что только соскабливать. Если в коробку лезть, то думаю, та же фигня. Но, если уж до того дело дойдет, то на вемото они есть, хоть комплект на весь двигатель по кругу. А так, можно и из подходящего ватмана настучать и вырезать.

З.Ы. На холодную, у меня коробка жестче работает - масло прогрелось, все как часики.

Автор: nikola Jul 8 2011, 17:30

спасибо чизет

Автор: Gerach Jul 11 2011, 17:58

Доброго времени суток подскажите пожалуйста!!! на сколько коретка с пружинами должна быть затянута. Трос сцепления у меня ослаблен, включаю передачу с места не трогается кабуто бы сцепления отжато???

Автор: CeZet Jul 11 2011, 19:26

А ты центральную часть корзины правильно поставил? Если она в ответные шлицы наружной части корзины не встала, то такой эффект будет тебя преследовать перманентно, и дело не в затяжке болтов выжимной пластины.

Тянуть, не знаю в ньютонах, главное учитывать то, что там резьба М6 и люминий.

Автор: Gerach Jul 12 2011, 02:13

Все правильно сделал несколько раз проверял перед сборкой. Сейчас пойду разбирать, потом отпишусь.

Автор: Gerach Jul 12 2011, 05:54

Все заработало smile.gif просто надо было каретку по тужи закрутить.

Автор: CeZet Jul 12 2011, 05:55

Да, чего спорить? Снял правую крышку, включил передачу и проворачивай заднее колесо. Если получится его крутить, значит все так как я сказал. Самый распространенный пролет со сцеплением.

Автор: Gerach Jul 12 2011, 06:02

Я так и сделал только когда крышку снял включил передачу стопор колесо не крутится, как и должно быть, крышку надел вот блин крутится? снял с ново подтянул болты на каретке надел крышку все окей smile.gif

Автор: CeZet Jul 12 2011, 06:20

Мож и не дотянул, там коварные пружины сбивают с толку, да ещё и боишься резьбу сорвать.

Автор: Gerach Jul 12 2011, 19:11

Блин вот не задача, покатался я и вовремя езды пропала связь с колесом кабы все время сцепления зажато, я сразу подумал что болты на каретки раскрутились, еще какой то стук был некое цоканье может из зацепления это, надеюсь??? Приехал домой разобрал действительно так и окозалось болты раскрутились пружины ослабли((( Попробовал затянуть болты до конца но при этом сцепления отсутствует, маленько ослабел болты на 1.5 2 оборота ключа сцепление появилось. Подскажите как сделать так чтобы эти болты не раскручивались??? и насколько надо затягивать???
Крышку крепить полностью не стал масло не заливал вдруг опять снимать придется, жду вашего ответа знатоки, а то вообще в тупик зашел sad.gif

Автор: CeZet Jul 12 2011, 23:08

Странно, странно... Ещё страннее, что при полной затяжке сцепление пропадает... Ну, покупай красный фиксатор резьбы, на нем собирайся. Только дай ему чутка прихватиться.

На сколько тянуть, я даже не скажу - все на глаз, дрожащими руками. В мануале об этом ничего внятного, сказано лишь тянуть равномерно в 2-3 прохода. А говорить, сколько по моментному ключу тянуть, этож так можно на эту вставку попасть laugh.gif

Автор: Claw Jul 13 2011, 12:56

ЦИТАТА(Gerach @ Jul 12 2011, 19:11) *
Крышку крепить полностью не стал масло не заливал вдруг опять снимать придется, жду вашего ответа знатоки, а то вообще в тупик зашел sad.gif

Ищи механника, деятель smile.gif

Автор: pindos Jul 14 2011, 13:40

поменял выжимной ,стук не ушел , может мне нужно поменять пружинки ? они одинаковые как на 400 и 650 ,кто подскажет?

Автор: pindos Jul 14 2011, 13:55

может кто знает номера что бы купить весь комплект сцепления ?

Автор: pindos Jul 14 2011, 17:22

ап

Автор: CeZet Jul 16 2011, 03:56

http://www.ronayers.com/Fiche/TypeID/26/Type/CARBURETOR_COMPONENTS/MakeID/1/Make/Honda/YearID/32/Year/1991/ModelID/7295/Model/NT650/GroupID/317582/Group/CLUTCH
Поправьте меня, если не прав

22201-MN8-700 - основной фрикционный диск, 6 штук (на 650ку)
22202-ML4-611 - первый фрикционный, 1 штука

23311-200-000 - металлические пластины, 6 штук

22401-KZ3-000 - пружины, 4 штуки (у них ещё есть 4-5 артикулов)

Проще и дешевле купить неоригинальный комплект целиком на вемото, например EBC SRK недавно только обсуждалось.
Как показало вскрытие моего сцепления, диски ещё бы ездили и ездили, а буксовало оно из-за сильно просевших пружин. Так, что может вполне хватить их замены, например на Vesrah, кой в наличии в Мск всегда есть.

ЦИТАТА(pindos @ Jul 14 2011, 14:40) *
поменял выжимной ,стук не ушел , может мне нужно поменять пружинки ? они одинаковые как на 400 и 650 ,кто подскажет?


Естественно он не уйдет. Это привет корзине, демпфирующие пружины там имеют свойство люфтить. 260$ в США (при условии, что не снято с производства) + доставка и ты избавлен от стука.
Катайся пока не развалится smile.gif А те пружины, что под выжимной пластинкой - не гремят, но вообще они скорее всего уже сели и их пора менять.

Автор: pindos Jul 25 2011, 08:37

CeZet . у меня 400-ка от 650 ,карзина такая же? и как точно проверить что дело в демпфирующих пружинах! есть возможность привезти за 120 $

Автор: pindos Jul 28 2011, 08:48

ап

Автор: jawa Jul 28 2011, 14:44

как как? пружины выжима стучать не могут по определению . если стук из корзины на холодную не уходит , значит демпферным кердык настает

при прогреве должен быть чуть тише , если и на горячую стучит, то совсем дело плохо - замена корзины

Автор: CeZet Jul 28 2011, 19:18

На 100% не уверен, но у 400ки и 650 диски абсолютно одинаковые, только в 400ку кладут на 1 диск меньше. Проверь на сайте с бросовским (именно бросовским) каталогом запчастей, там все 400ки и 650 по версиям есть, тут где-то на форуме ссылка была.

За 120$, новье? Я бы взял сходу прозапас smile.gif Но сдается мне, что это крайне маловероятно, либо это не та часть корзины.

Автор: pindos Jul 29 2011, 08:39

полный комплект б,у. из штатов ! состояние хорошее

Автор: CeZet Jul 29 2011, 21:35

Ага... Проблема болтающихся демппферов поголовная, и все может выглядеть как "яичко", но пружинам уже кобздец. Это или самому щупать или только новое.

А из штатов оно или из Рязани по барабану, к тому же америкосы выворачивают на изнанку мотоциклы похлеще нас.

Автор: pindos Aug 4 2011, 13:52

как проверить карзину на её достойное состояние,может кто знает?

Автор: CeZet Aug 9 2011, 23:21

Только живьем. Пошатать демпферные пружины, чудесный вид которых открывается взору с тыльной стороны корзины. Шатать достаточно пальцами - если есть люфт вдоль тела пружины в её посадочном месте, хоть и незначительный, стук будет обеспечен в любом случае, с той лишь разницей останется ли он на горячем двигателе или нет - будет ли люфт выбираться при нагреве или нет.

Б/у подозреваю будут отличаться лишь величиной люфта, и количеством пружин, для которых он наблюдается. А вероятность того, чтобы его не было "крайне мала" (с). Загубить мотор (а только оттуда корзина может появиться, если конечно, продавец в здравом уме) не "подлохматив" сцепление практически невозможно.

Ну а также тщательно изучить корзину на предмет наличия отсутствия трещин по корпусу, и конечно её общее состояние.

Автор: pindos Oct 25 2011, 23:40

парни подскажите по быстренькому! хочу заказать корзину с ebay там на фото у корзины 68 зубьев на шестерне сзади корзины ,а на фото в контакте я пощитал 67 ! что это значит???

Автор: CeZet Oct 26 2011, 06:29

Это значит, что первичное передаточное число у хока другое, нежели чем у броса. Что кстати находит свое подтвеждение в таблице (если она верна): http://www.honda-bros.ru/tech.php - Primary Reduction

В техническом разделе есть ссылка на бросовские партфиши http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=1967, найди там родную корзину и сравни с тем, что идет на хок. Хоковские фиши здесь или на ронайерсе. Хочья корзина может и скорее всего не встанет, или же придется на колено ставить шестерню от хока. Но поскольку у него понижающий коэффициент выше, то и коробка станет короче - быстрее разгон, меньше максималка.

Корзина брос 650 (на все модификации): 22100-MN8-000
Корзина брос 400: 22100-KW0-000
Корзина хока: 22100-MS6-920 / 22100-MR1-000 / 22100-MS9-600

P.S. будь аккуратнее с б/у частями с ибея. Мне так пульт пришел, в идеале, но с треснутой кнопкой "двиг стопа". Мелочь, а приятно...

Автор: pindos Oct 26 2011, 08:31

спасибо cezet ,как всегда меня выручает !как меня напрягает ета корзина! нужно не париться и ездить с этим стуком !а что грозит если я её не буду менять ?

Автор: BROS78 Oct 26 2011, 08:33

У тебя 650-ка или 400-ка?
Не проще ли купить в Рашке?
У меня на 400-ку снятая корзина есть - могу посчитать зубья (но на 650-ку она не пойдет).
Прежде чем покупать - посчитай на своей. За 20 лет там могли намутить все что угодно.

Автор: CeZet Oct 28 2011, 06:02

Ну, если её не менять, то самый конечный эффект, если не ошибаюсь, это то, что болтающейся демпферной пружиной её расколет. Но этому будет предшествовать некислый грохот, так что ты поймешь когда пора менять. Да и когда лопнет, сразу разлететься не должна. Не знаю докатывался ли кто-нибудь до такого печального финала.

Встреться с кем-нибудь из бросоводов и послушай как у них. Когда я брал броса, из 6 предложенных 650 стучали все, в большей или в меньшей степени вне зависимости от пробега.

А чего тебя так стук этот напрягает? Он же на холодную на выжиме сцепления проявляется только.


Автор: pindos Oct 28 2011, 08:41

так и есть ,толькоу меня и на горячюю тоже стучит! просто люблю его но стук ненравиться)))))

Автор: CeZet Oct 28 2011, 20:27

Ну тогда неспешно приценивайся, чего будет стоит новое сцепление на вемото, если оно там бывает. И сколько будет стоить ведущая шестерня и корзинка от хока. Да, и скорее всего шестерни б/у ты не найдешь, придется брать новую с ronayers.com...
У меня такое с плугом было - плуг от SV1000S купил за $25, но ни укого не мог найти крепеж - видимо, он уходил вместе с двигателем, в итоге пришлось почти $100 покупать 3 крепежных пластинки. Такая ирония судьбы.
Хоковский комплект, конечно, перспективней в том смысле, что проще достать хоть новое, хоть б/у но максималка с ним упадет, хотя это можно звездами компенсировать, и на показаниях спидометра это не скажется, благо у броса замер скорости идет с переднего колеса.

Автор: Desper Nov 30 2011, 21:56

Доброго всем вечера!
Подбуксовывало сцепление на высоких оборотах, разобрал, померил все, у дисков еще запас приличный, а вот пружины сели: буду менять.
Подскажите пожалуйста, кто знает, нормальное ли состояние самих дисков? Смущает черный налет на поверхности всех текстолитовых дисков: это нормально или признак какого-то косяка? Фото тут: http://photo.qip.ru/users/anton1989/96624449/126383727/#mainImageLink
Заранее спасибо!))

Автор: BROS78 Dec 1 2011, 20:16

Наждачной бумагой некрупной снимаешь подгоревший слой с поверхности и дисков и в путь...
С другой стороны, 1.5 кРуб за комплект новых дисков и ты забываешь про эту проблему еще на пару лет.

Автор: Desper Dec 1 2011, 21:11

ЦИТАТА(BROS78 @ Dec 1 2011, 22:16) *
Наждачной бумагой некрупной снимаешь подгоревший слой с поверхности и дисков и в путь...
С другой стороны, 1.5 кРуб за комплект новых дисков и ты забываешь про эту проблему еще на пару лет.


Т.е. текстолит все-таки подгорел?

Автор: CeZet Dec 1 2011, 22:17

По фото трудно оценить, но он где-то такой черноватый или темно-коричневый и будет, все же масло да и пробуксовка дает о себе знать. Можно не париться, вся проблема на 99% в севших пружинах и только. Вопрос в том, сколько на них покатались и как жгли, оттуда и цвет. Вообще могут и стальные диски посинеть smile.gif

Я менял себе при аналогичной проблеме диски-пружины, диски были ещё хоть куда по толщинам, но новый комплект уже лежал на полке, по сему решил поставить все новое, чтобы 2 раза туда не лазить.

Автор: Desper Dec 1 2011, 23:09

ЦИТАТА(CeZet @ Dec 2 2011, 00:17) *
По фото трудно оценить, но он где-то такой черноватый или темно-коричневый и будет, все же масло да и пробуксовка дает о себе знать. Можно не париться, вся проблема на 99% в севших пружинах и только. Вопрос в том, сколько на них покатались и как жгли, оттуда и цвет. Вообще могут и стальные диски посинеть smile.gif

Я менял себе при аналогичной проблеме диски-пружины, диски были ещё хоть куда по толщинам, но новый комплект уже лежал на полке, по сему решил поставить все новое, чтобы 2 раза туда не лазить.


Спасибо)

Ну, если все куплено заранее, то сам Бог велел сразу все и поменять)) А я когда откручивал гайку корзины умудрился сломать выжимную пластину (на шпильки которой одеваются пружины), поэтому пытаюсь понять, что заказывать в первую очередь, а что может и подождать)

У меня такое впечатление, что это какой-то нагар, как на поршне двухтактника... Я решил здесь уточнить, что это, т.к. около лепестков его можно ногтем отковырять и если эта дрянь сама поотваливается с дисков и попадет в систему смазки - думаю будет не очень хорошо...

З.Ы.: железные диски местами слегка посиневшие, буду чистить наждаком, как на видео в начале этой темы...)

Автор: Никола Feb 15 2012, 19:13

Народ помогите пожалуйста. Решил проверить сцепление на своём бросе 650 и по глупости поставил на 1 скорость( Собрал а скорость то не выдёргивается что делать? и как это лечить?

Автор: dr.Martin Feb 22 2012, 10:20

ЦИТАТА(Никола @ Feb 15 2012, 20:13) *
Народ помогите пожалуйста. Решил проверить сцепление на своём бросе 650 и по глупости поставил на 1 скорость( Собрал а скорость то не выдёргивается что делать? и как это лечить?

С коробкой ты не мог ничего сделать, остаётся только то , что ты не верно собрал сцепление и оно просто не работает. Опиши, что ты делал.

Автор: CeZet Feb 22 2012, 18:28

На сколько я понимаю, самая распространенная ошибка при сборке сцепления - непопадание шлицев центральной части корзины (№4) в шлицы нажимной пластины (№8) и затем затяжка гайки. На сколько я понимаю, от такого фокуса сцепление будет постоянно буксовать.

Автор: Никола Mar 15 2012, 12:57

Сори что долго не отвечал. Косяк был в том что у меня друзья добрые) пришли в гараж и решили подкрасить лапку скоростей и поставили её ниже) сначала я этого не заметил да и они сами смотрели на то что разбираю мот уже по 3 разу и не понимали что за фигня и потом один из них это вспомнил)

А про скорость оказывается то что кто то пошутил и воткнул 5 а я просто её понизил как раз до 4 а потом уже в процессе установки сцепления шевельнули вал и воткнулась 5

Автор: partyzZzan_ May 1 2012, 08:08

всем привет.купил броса,и когда перегонял с москвы заметил что буксует сцепление на 7000.Подскажите пож. партнамберы деталей которые необходимо заменить.
Спасибо!

Автор: BROS78 May 1 2012, 08:51

Смотри здесь что тебе нужно для жизни (этот сайт должен быть у тебя всегда под рукой):
http://homepage.eircom.net/~hondabros/partsfiche/CLUTCH.html

Обычно меняют фрикционные диски 6 и пружины 10.
Количество дисков зависит от объема (5 или 7), пружин нужно 4.
По обстоятельствам можно поменять еще что-нибудь с наиболее выраженным износом.


Автор: partyzZzan_ May 2 2012, 06:35

Мне тут подсказали что можно отрегулировать сцепление?или это временная мера,и проще сразу поменять диски?

Автор: Mihalych May 2 2012, 06:46

разве что тросик у тебя перетянут, попробуй немного ослабить, принцип, как на переднеприводном ВАЗе

Автор: prtsc May 6 2012, 01:54

А еще иногда из за масла буксует. Сменить и понаблюдать 200-300 километров.
А еще некоторые при переключении сцепление отпускают с запозданием относительно газа. На подуставшем сцеплении при этом будет пробуксовка. Ну и конечно отрегулировать свободный ход на ручке сцепления.
И уже только после этого комплекса мероприятий стоит лезть в мотор. ИМХО.

Автор: Тюлень Бархатный May 7 2012, 16:08

Решил и я тоже слазить туда...

Проблема: пробуксовка сцепления на высоких оборотах (7000-8000) при резком добавление газа; пробуксовка сцепления при наезде на яму/кочку, когда мот встряхивает; отсутствие резкого толчка, если раскрутить обороты и резко "кинуть" сцепление.

Пробег по одометру 32 000 км. - не факт, что это так - все понимаем это...

Открыл крышку. Отвернул "столик" на 4 болтах. Подергал "диски" не отворачивая центральную гайку - вид меня их удовлетворил. Решил подложить шайбы под пружины, точнее я пихнул их "на пружины, сверху прижал столиком. Все это затянул. Собрал в обратном порядке. Проблема сейчас - эффект "не до конца отпущенной ручки сцепления", т.е. сцепление ведет даже на полностью раскрученном "тросе" сцепления.

Мои мысли сводятся к тому, что я перетянул "столик". Подшипник вместе с корзиной не до конца отходит до лапки сцепления на крышке, и получается что сцепление остается полу-выжатым. Пока особо не паникую, а вот если ослабление "столика" не поможет... Мысли мои заходят в тупик...

Автор: Тюлень Бархатный May 7 2012, 20:50

Вроде бы решил я свою проблему (пока не опробовал в нормальном режиме движения)...

В итоге шайбы убирать не стал. Отпустил "столик", но сцепления вообще не стало. После закрутил "столик" туго, но без маньячного фанатизма - есть сцепление, все работает, но пробовал прямо в боксе на первой передаче, поэтому со 100% уверенностью сказать, что все отлично еще не могу)

Автор: CeZet May 7 2012, 22:17

Проще взять весраховские пружины и забыть про сцепление на еще столько, сколько пробежал мотоцикл. Когда у меня такое вылезло, раззорился на EBCшный кит - я не фанат открыть, узнать, что там еще и диски скисли и дозаказывать. Поставил и забыл.

Автор: Тюлень Бархатный May 8 2012, 15:00

ЦИТАТА(CeZet @ May 7 2012, 23:17) *
Проще взять весраховские пружины и забыть про сцепление на еще столько, сколько пробежал мотоцикл. Когда у меня такое вылезло, раззорился на EBCшный кит - я не фанат открыть, узнать, что там еще и диски скисли и дозаказывать. Поставил и забыл.

Твой подход тоже верный, просто я пришел к выводу жизненному, что не стоит в мотоцикле (да и в машине тоже) менять все подряд и заранее)
Сегодня прокатился - сцепление не узнаю прям) Доволен, все работает, как надо.

Автор: Mihalych May 8 2012, 18:05

ЦИТАТА(CeZet @ May 7 2012, 23:17) *
Когда у меня такое вылезло, раззорился на EBCшный кит - я не фанат открыть, узнать, что там еще и диски скисли и дозаказывать. Поставил и забыл.


этот? http://www.wemoto.com/bikes/honda/nt_650_l_bros_mkll_rc31_pgm_ignition/90-92/picture/clutch_kit_complete_-_ebc_srk_series/

Автор: Kirilius83 May 8 2012, 18:19

а там вроде кевлавровые диски? родные поидее пробка? как по ощущениям, в чем разница?

Автор: Тюлень Бархатный May 8 2012, 18:29

ЦИТАТА(Kirilius83 @ May 8 2012, 19:19) *
а там вроде кевлавровые диски? родные поидее пробка? как по ощущениям, в чем разница?

Родной материал похож на пробку...

Автор: CeZet May 8 2012, 22:49

Да, тот что указал Михалыч.

Рычаг сцепления стал тугой как на кроссовой чезете и сцепление в первое время вело (не путать с "буксовало") на полном выжиме и как следствие стоя плохо нейтраль ловилась. Сейчас все как положено, сцепляется намертво - а что еще замечательного должно быть? smile.gif

З.Ы. В этом комплекте 6 пружин - с запасом smile.gif

Автор: Mihalych May 8 2012, 23:20

ЦИТАТА(CeZet @ May 8 2012, 23:49) *
Да, тот что указал Михалыч.

ещё уточню: т.е. беру этот кит, вытряхиваю старую корзину в сборе и на её место ставлю новую?

так дотошно спрашиваю потому, что моя сцепа похоже на подходе, предпочитаю с опережением действовать, а то неожиданности слишком дорого и долго обходятся)))

Автор: CeZet May 9 2012, 00:49

Нет, из корзины остается пружинный диск, не помню один там их или 2. Металлические диски в комплекте, 1 фрикционный диск "А" и 6 типа "B", пружины. Все остальное остается старое.

У меня на каждом резком старте буксовало при том прилично, я так откатал примерно 1000 км, пока шел комплект - диски на поверку оказались живыми, а вот пружины далеко за сервисным лимитом.

Автор: Mihalych May 9 2012, 01:00

ясно спасибо

Автор: сержант May 9 2012, 10:18

ЦИТАТА(Тюлень Бархатный @ May 7 2012, 21:50) *
Вроде бы решил я свою проблему (пока не опробовал в нормальном режиме движения)...

В итоге шайбы убирать не стал. Отпустил "столик", но сцепления вообще не стало. После закрутил "столик" туго, но без маньячного фанатизма - есть сцепление, все работает, но пробовал прямо в боксе на первой передаче, поэтому со 100% уверенностью сказать, что все отлично еще не могу)


Размер шайб не припомнишь???

Автор: Тюлень Бархатный May 9 2012, 15:26

ЦИТАТА(сержант @ May 9 2012, 11:18) *
Размер шайб не припомнишь???

Зашел в магазин автозапчастей. Они были одни единственные более менее подходящие. Толщина шайб 2 мм на сколько я помню. Под пружины не влазят, а на пружины встают спокойно. Могу обмереть если тебе надо.

Автор: сержант May 9 2012, 16:35

ЦИТАТА(Тюлень Бархатный @ May 9 2012, 16:26) *
Зашел в магазин автозапчастей. Они были одни единственные более менее подходящие. Толщина шайб 2 мм на сколько я помню. Под пружины не влазят, а на пружины встают спокойно. Могу обмереть если тебе надо.

обмеряй если не сложно, не хочу зря время тратить на подбор. Сцепление не ведет совсем?

Автор: Kirilius83 May 9 2012, 16:36

кокие винты там? М6 наверно? вот под них и шайбу обычную. Есть еще и уменьшенные, но их еще найти надо...

Автор: Xander May 9 2012, 23:05

Раз здесь все задают вопросы про кп и сцепление то и я задам))

Вчера во время поездки заметил, что вторая передача включается с громким щелчком, остальные нормально. Когда проверил на централке (сцепу выжимаю 2мя пальцами, и ручка упирается в костяшки пальцев) 2 я передача действительно включалась почти с хрустом, когда довыжал сцепление переключение стало нормальным. Соответственно я решил выбрать весь свободный ход ручки, правда когда сегодня катался, иногда переключение происходило с соответствующим "щелк". Следовательно вопрос, при переключениях вообще дб щелчек или нет???
И да, сепление не "ведет" и не "буксует"!

Извините что много букв))
Всех с праздником!!

Автор: CeZet May 10 2012, 00:35

Ну передача и так прилично нагруженная, щелкать будет. Кстати, демпферы живые у тебя, без них нормально будет так клацать, но не коробка.

Автор: Xander May 10 2012, 07:08

ЦИТАТА(CeZet @ May 10 2012, 01:35) *
Ну передача и так прилично нагруженная, щелкать будет. Кстати, демпферы живые у тебя, без них нормально будет так клацать, но не коробка.


Демпферы только поменял! Правда цепь со звездами старенькая, но не хрустит.Особенно клацает, когда в спокойном режиме переключаешься, те обороты двигла не совпадают с оборотами коробки. Надо показать какому нибудь Бросоводу)

Автор: Danila_12 May 11 2012, 10:24

У меня тож вопрос. Решил менять диски сцепления и незнаю надо ли менять диск под номером 7, и для чего он нужен? http://homepage.eircom.net/~hondabros/partsfiche/CLUTCH.html

Автор: CeZet May 11 2012, 20:36

Все равно ведет немного сцепление, ну и потом надо понимать, что бесшумно как на автомобиле коробка без синхронизаторов включаться не будет. Небольшой тук вполне допустим.

Вообще надо, это фрикционный диск последний в комплекте, особого фасона под плоскость центральной части корзины. В комплектах он есть по умолчанию. Если брать россыпью оригинал и жалко кровные платить - смотри допуски по износу в хочьем мануале, у него они кстати сказать свои.

Автор: _elekt Jun 23 2012, 17:16

Всем доброго времени суток. У меня такая проблема возникла: при повороте руля вправо выжимается сцепление, ну точнее, не совсем выжимается, срабатывать начинает заметно позже Жутко мешает при трогании с поворотом или езде на малой скорости.
Нутром чую, что дело в тросе, он немного шевелит рычажок, когда руль поворачиваешь. Но у друга моего на таком же бросе рычажок этот так же шевелится при повороте руля, но сцепление не выжимается. С чем такая хрень может быть связана?

Автор: CeZet Jun 23 2012, 21:29

1. Перетянут трос
2. Криво проложен трос
3. Короткий трос

Автор: SnegoviKK Jun 23 2012, 22:03

ЦИТАТА(CeZet @ Jun 23 2012, 22:29) *
1. Перетянут трос
2. Криво проложен трос
3. Короткий трос

Все верно! Другого не дано......!

Автор: lumox Jun 27 2012, 15:52

Извините если тема обсосана в усмерть. Не нашел.
При включении 1 передачи с мета. идет явный клац цепью. (как будто сцепление не дожато). При натягивании сцепления. ситуация сильно не меняется (просто звук чуть тише) но сцепление получается не до отпускается. (при резком газа чувствуется пробуксовка сцепления.)
В чем может быть проблема?
прошлый хозяин недавно ставил усиленные пружины.

Автор: Kirilius83 Jun 27 2012, 16:48

само по себе дергание цепи - норма. когда включена нейтраль и сцепление отпущено, первичный вал с корзиной и дисками вращается вместе с мотором, при выжиме сцепления диски хоть и расходятся, но вал с корзиной и частью дисков продолжает вращатся по инерции, а когда втыкаешь передачку - соединяешь раскрученный вал с неподвижным, со всеми вытекающими. Но авто есть синхронизаторы, а на мото их нет - мото они нафиг не нужны. Сама интенсивность звука зависит еще от густоты масла - чем масло гуще тем глуше звук ( оно и вал тормозит больше, и удар амортизирует), поэтому на холодной минералке может включатся плавно, а на прогретом масле резко. У меня так было до смены масла, сейчас синтетика - и на холодном резко включается.

В общем, если сцепление не ведет (на первой передаче и выжатом сцеплении либо колесо заднее вывесить и глянуть - должно легко тормозится рукой, но само по себе плавно вражатся может; либо покатать мот взад/вперед и сравнить ощющения), то это норма.

Автор: CeZet Jun 27 2012, 21:24

Подыми на централку моц, вруби передачу и выжми сцепу, колесо или не будет или очень вяло будет крутиться. Если так, то все пучком. Нет - сцепление ведет.

Сильный клак - привет демпферам. Пошатай заднюю звезду, если есть люфт между поворотом по-шерсти и против, значит их там уже нет smile.gif Но клац в любом случае будет, но мягше.

Автор: lumox Jun 27 2012, 21:35

ЦИТАТА(CeZet @ Jun 27 2012, 22:24) *
Подыми на централку моц, вруби передачу и выжми сцепу, колесо или не будет или очень вяло будет крутиться. Если так, то все пучком. Нет - сцепление ведет.

Сильный клак - привет демпферам. Пошатай заднюю звезду, если есть люфт между поворотом по-шерсти и против, значит их там уже нет smile.gif Но клац в любом случае будет, но мягше.

Центральной нет подножки. если врубить первую на заглушеном выжать сцепление то мот чутка тяжелее с места сдвинуть.
"Ведет сцепление"- это что под замену?

Автор: CeZet Jun 27 2012, 21:45

Домкрат под хвост рамы smile.gif Как же ты цепку-то мажешь? Катаешь его что ли?

Что под замену? Вскрытие покажет:
- может выжимной поршенек спилен
- может дисков многовато

Но скорее всего оно не ведет, а то что на выжатом сцеплении тяжелее чем на нейтралке, все нормально - диски же полностью не разнимаются, все равно между ними остается сцепление, в том числе за счет масляной пленки.

Скорее встречается буксующее сцепление из-за подпаленных и/или подпиленных дисков и просевших пружин.

Автор: X-R Dec 17 2012, 13:23

Демпферные пружины корзины просели в край. Четыре из 6-ти просели на 1,5-2мм. Ну и стучат нехило...

В 650-ке дисков больше, значит корзина больше? Полезет ли в 400-ку?



Автор: Kirilius83 Dec 17 2012, 17:11

нафига? всеравно покупать - закажи пружины новые))))) и диски заодно...

Автор: X-R Dec 17 2012, 17:30

ЦИТАТА(Kirilius83 @ Dec 17 2012, 17:11) *
нафига? всеравно покупать - закажи пружины новые))))) и диски заодно...

Имеются в виду иные пружины. http://motoadventure.narod.ru/remzona/009/xrv750clutch.html статья по ремонту, мож кому пригодятся.


Хотелось бы сразу новую корзину по ряду причин, но если не подойдет, то придется делать так же.


Автор: BROS78 Dec 17 2012, 18:34

От 650-ки может не стать по причине разного кол-ва зубьев на шестерне.
Т.е. менять нужно в паре с шестерней на к/в (все передачи сразу станут длинные-придлинные).
Кроме того по фишам у валов были (вроде - уже не помню) разные номера.
Т.е. нужно смотреть (сравнивать) длинну шлицевой части валов.
Скорее всего и вал под замену.
Оно тебе нужно?
Ну сели пружины и что страшного?
Под нагрузкой они никакой роли не играют.
Если корзина не разваливается, то не мешай мотору работать...

Автор: CeZet Dec 17 2012, 18:58

ЦИТАТА(X-R @ Dec 17 2012, 14:23) *
Демпферные пружины корзины просели в край. Четыре из 6-ти просели на 1,5-2мм. Ну и стучат нехило...
В 650-ке дисков больше, значит корзина больше? Полезет ли в 400-ку?


Не встанет, передатки разные на паре 650 и 400.
У хоков 650, если не ошибаюсь передатки на корзине и ведущей шестерне на колене те же, что и у 400 броса. У 650 броса - как у рьвьер и девилей, но вот встает ли их корзина к нам, я не проверял. Соответственно на 400 может встать корзина от хока, и никогда (если только всю ГП ставить) от 650ки.
Первичные валы в коробках семейства NT отличаются только первой передачей,шестерня которой зацело сделана с валом. В остальном, все взаимозаменяемо.


Автор: X-R Dec 17 2012, 19:54

Расклепывать и заклепывать самому не хочется. Брать БУ - дык найти нормальную еще постараться надо. Потому и хотелось бы новую приобрести.


Что нет ничего криминального тоже понятно. Но звякают и напрягают. А пружины, которые прижимают сцепление, диски и выжимной буду менять. Мож потише станет.


Автор: BROS78 Dec 17 2012, 21:52

Неспеша поищи на разборках.
Складывается впечатление, что 400-ки умирают быстрее и чаще, и детали на них найти проще (кроме к/в).
Кроме того, на 400-ое сцепление нагрузка в принципе меньше в полтора раза, поэтому там пружины должны лучше сохраняться.
В сцепление не так уж и далеко лезть. Найдешь - поставишь.
Если есть пружины, то и переклепать не проблема - зайди к агрегатчикам в любое (оставшееся в живых) АТП.


Еще вариант борьбы с шумом сцепления - поставить прямоток.


Автор: CeZet Dec 18 2012, 17:43

По-моему Лысый пытался где-то переклепать, может была ошибка клепальщиков, но корзина лопнула. Можно у него на этот счет поинтересоваться.

Автор: CeZet Dec 19 2012, 16:12

Вчера спецом задал вопрос Hord'у из одноименной компании, он сказал, что пружины не проблема и не видел кокнутых по этой причине корзин. Основная проблема - отлом перегородок корзины, что с пружинами никак не связано. Но и то и другое лечится в штатах за какие-то $500 или около того. На старую шестерню сделают полностью новую усиленную корзину.

Автор: SnegoviKK Dec 19 2012, 17:25

по пружинкам можно и от CBR воткнуть...

Автор: CeZet Dec 19 2012, 17:49

Ты про демпферные пружины? Если так, то где их взять? Разбазарить сиберовскую корзину?

Автор: SnegoviKK Dec 19 2012, 18:05

ЦИТАТА(CeZet @ Dec 19 2012, 17:49) *
Ты про демпферные пружины? Если так, то где их взять? Разбазарить сиберовскую корзину?

если по случаю завалялись...... по чему не воткнуть ,а так раздергивать нормальную корзину от cbr.... это подвиг))

Автор: X-R Dec 19 2012, 18:39

ЦИТАТА(CeZet @ Dec 19 2012, 16:12) *
Вчера спецом задал вопрос Hord'у из одноименной компании, он сказал, что пружины не проблема и не видел кокнутых по этой причине корзин. Основная проблема - отлом перегородок корзины, что с пружинами никак не связано. Но и то и другое лечится в штатах за какие-то $500 или около того. На старую шестерню сделают полностью новую усиленную корзину.
На ебее, в штатах, нашел новую корзину на хока за 200$. Сами пружины, как я понял, гасят удары при переключении скоростей. Без замены будет лишь больше шума. 500$ жалко на это дело...



Автор: CeZet Dec 20 2012, 04:01

ЦИТАТА(X-R @ Dec 19 2012, 19:39) *
На ебее, в штатах, нашел новую корзину на хока за 200$. Сами пружины, как я понял, гасят удары при переключении скоростей. Без замены будет лишь больше шума. 500$ жалко на это дело...


На айерсе около $260. Там соль не в пружинах, а в усиленных перемычках - за тем к ним и обращаются. И хочья корзинка только на 400 встанет, или еще брать шестерню за $90

Автор: X-R Apr 5 2013, 17:26

ЦИТАТА(CeZet @ May 8 2012, 22:49) *
Да, тот что указал Михалыч.

Рычаг сцепления стал тугой как на кроссовой чезете и сцепление в первое время вело (не путать с "буксовало") на полном выжиме и как следствие стоя плохо нейтраль ловилась. Сейчас все как положено, сцепляется намертво - а что еще замечательного должно быть? smile.gif

З.Ы. В этом комплекте 6 пружин - с запасом smile.gif


А я уже бояться начал... Заменил на этот комплект и так же немного ведет.

Была изношена втулка корзины сцепления, просевшие пружины(которые диски прижимают). В итоге "постукивание" исчезло даже на холодную. А демпферные пружины просто дают монотонный шум.

З.Ы. Те диски, что были на моте оказались даже толще, чем в наборе EBC.


Автор: CarLove Jun 13 2013, 11:12

ЦИТАТА(X-R @ Apr 5 2013, 17:26) *
А я уже бояться начал... Заменил на этот комплект и так же немного ведет.

Была изношена втулка корзины сцепления, просевшие пружины(которые диски прижимают). В итоге "постукивание" исчезло даже на холодную. А демпферные пружины просто дают монотонный шум.

З.Ы. Те диски, что были на моте оказались даже толще, чем в наборе EBC.


Что за втулка? Партномер plz wink.gif симптомы у меня такие же)

Автор: X-R Jun 14 2013, 18:53

ЦИТАТА(CarLove @ Jun 13 2013, 11:12) *
Что за втулка? Партномер plz wink.gif симптомы у меня такие же)


http://www.honda-bros.ru/fishe8.php 3 (22116-MF5-000)

На фотке виден неравномерный износ. Так и болталась корзина.

http://i47.fastpic.ru/big/2013/0614/63/04ae201ee14004346b54e194336a3263.jpg





Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)