Версия для печати

Автор: danilo Sep 12 2008, 22:20

Собственно, метаюсь с выбором, времени до покупки осталось совсем не много...
Броса не радует малым баком и проспортивным характером, хотелось бы что-то поспокойнее и покрупнее В то же время, в СиБи не устраивают слабые подвески. К тому же, я склонен, пусть и к небольшому, но туризму. Говны месить не планирую, но люки частенько хватаю=)
И вместе с тем, иногда все-таки хочется заложить поворотик-другой, особенно если он крутой и хорошо знакомый

Вот и думаю, в принципе, ТА на это способен? На сколько он хуже (или лучше) по управляемости в сравнении с той же фурой? Конечно подвеска длинноходная, но с другой стороны у ТА сзади мото аморт...

Кто ездил и на том и на том, какие ощущения?

Автор: Prosac Sep 12 2008, 23:20

Это Тебе нужно димыча с св-1.ру мучать. Он на многом ездил и, вообще, спец по ТА.

Автор: danilo Sep 13 2008, 00:57

Спасибо за подсказку=)

Нашел сайт посвященный ТА, может кого заинтересует: http://transalp.my1.ru/

Автор: Kirilius83 Oct 26 2011, 19:17

Интересно, с тех пор кто сравнивал оба мота?
А то я тоже перед выбором метался, ТА или Брос. Я и по грунту могу ездить чутка, и на дальняк на фесты. Но Брос сильно легче ТА, хотя и бак меньше...
По динамике они сравнимы (шестисотки, 400 я не рассматриваю)?

Автор: CeZet Oct 26 2011, 21:02

Это разные машины, в принципе.

Брос может и на дальняк, и куда угодно - достаточно вспомнить, какие чудеса вытворяли наши предки на явах и станет понятно, что брос сгодится на все. Кроме оффроуда.

В городе бросу мало равных, и ТА ему не конкурент. Так же как и на трассе, что по динамике, что максималке. Бросевич и АТ дернет, если не прям со старта, то по максималке запросто.

Автор: BROS78 Oct 26 2011, 22:43

Уважаю всякое мнение НО.

На каждый твой безапеляционный тезис возникает вопрос «С хуя ли?».
Как долго тебе приходилось ездить на ТА?
У меня под жопой в настоящее время находятся ТА 400 и Брос 650.
Имел в этом сезоне удовольствие постоянно сравнивать аппараты в разных условиях.
По комфорту перемещения – Брос и рядом не стоял с ТА.
Начнем с того, что на ТА - прямая посадка. На дозвуковых скоростях – до 120 км/ч другая не нужна в принципе. Я когда пересаживался с Броса на ТА – просто отдыхал.
Про «спортивные» качества Броса на этом сайте говорить не нужно. Никакой это не спорт, а классик «нетрадиционной ориентации».
Больше 120 ездить на Бросе – мазохизм.
Да он пойдет 185 (по спидометру), но на нем неприятно ехать уже на 140 на небольших неровностях он подлетает и начинает «воблить».
ТА 400 я разгонял до 165 (по тому же спидометру) – за щитком было вполне комфортно. Неровности дорог – просто не замечаются.
По массе – разница чуть более 20 кг сухого веса – не принципиально.
Дополнительный снаряженный вес ТА – это + 6 литров бензина в бак, которого так хронически не хватает Бросу (особенно 650-му).

В городе на ТА ездить гораздо удобнее чем на Бросе
1. У ТА зеркала расположены выше зеркал легковушек, пролазит в те же щели что и Брос.
2. Высокая посадка – видно через крыши легковушек.
3. Удобная посадка – расслаблено пробираешься между машин фактически шагая как пешеход (А не отжимаешься на руках с переменным скукоживанием для езды и раскукоживанием для остановки)
4. Возможность всегда покинуть дорогу, забравшись на бордюр-тротуар и безболезненно вернуться обратно.
5. Угол поворота руля на ТА в два раза больше чем на бросе, что очень удобно при переползании между машинами в соседний ряд на Бросе приходилось кататься туда-сюда чтобы повернуть на 90 градусов в замкнутом пространстве.
6. По сравнению с Бросом на ТА огромная сидуха. Можно менять положение во время дальняка, можно расположить кучу вещей. Можно просто встать и ехать стоя (естественно не на 120 км/ч).
7. На ТА установлен штатный багажник, к которому легко крепится кофр (кофры) и который смотрится вполне органично. На Брос если и удастся прилепить сундучок, то он за счет короткой базы мотоцикла выглядит отвратно (потому что находится далеко за габаритами мотоцикла). Про управляемость с наполненным инородным телом, смещенным далеко за заднее колесо – я не говорю.
8. При движении по мокрой дороге – промокают только башмаки все остальное намного меньше чем на Бросе.
9. Про хреновые дороги - я не говорю. Брос умудряется шаркать своими органами даже когда я еду на 1-й скорости по гаражному кооперативу.
10. ТА настраивается по высоте-жесткости в зависимости от комплекции ездюка, нагрузки, дорог и пр. Про подвеску Броса – лучше помолчать (на яве ход вилки на 2 см больше).

Брос – это оригинальная надежная любимая игрушка.
ТА – надежное универсальное удобное во всех отношениях средство передвижения.

Про то, кто кого рвет (ТА, АТ) – разговоры для детского сада.
Могу назвать с десяток мотоциклов, которые «рвут» Брос – и хули? Его - 650-ку «рвут» все 400-ки классики и выше.

В прошлом году продал своего Броса 400-ку, пересел на более удобный ТА. Думал с Бросами покончено.
В этом году подвернулся подушатанный Брос 650. Мимо пройти не смог.
Игрушки - это святое.

Автор: Kopcak Oct 26 2011, 22:52

В целом согласен.
Все будут ездить на эндуро! (с)

Автор: BROS78 Oct 26 2011, 23:08

Но вторым мотом обязательно иметь Брос.

Автор: Kopcak Oct 26 2011, 23:11

Да, иметь в гараже харизматичного V-образного горожанина это удовольствие.

Автор: CeZet Oct 27 2011, 06:51

[quote name='BROS78' date='Oct 26 2011, 23:43' post='20347']
Уважаю всякое мнение НО.

На каждый твой безапеляционный тезис возникает вопрос «С хуя ли?».
[size="3"][/size]
Коль скоро ты уважаешь всякое мнение, то ты должен понимать, что это мое мнение и два у меня их быть не может.

То, что ты говоришь, не менее спорно, чем то что говорю я
Я ездил на аналогичном апарате - BMW GS650 '09, маленький гусь, покатал его около 1000 км - город, трасса и чуть песочка. На бордюры он может заскочить, да есть расширенная капотировка, но на этом его плюсы нужные для меня заканчиваются.

1. Эндурь тяжелее и как следствие менее поворотливая на любых скоростях.
2. Менее устойчива на высоких скоростях из-за высокого центра тяжести и "универсальной" резины. Не знаю, что там у тебя за брос, но мой стоит как вкопанный от 0 до конца спидометра. Гуся года после 150 начинало таскать по платной автомагистрали, где дорога как стол. Про повороты вообще молчу. Также, брос не старается завалиться или начинать выписывать вензеля при падении скорости ниже 10 км/ч.
На бросе вобблинг от глубоких колдобин заканчивается моментом, даже и не начавшись. Боковой удар машины на - 120 км час, 2 - два броска в право-влево и моц полностью восстанавливает управление. Валить хоть 160 по ярославке в области милое дело, но просто жалко двигатель насиловать.
3. Никогда не испытывал на бросе сложности с "переползти" в другой ряд, поворота руля всегда хватало, вот на спорте есть проблема со - здать назад. Не хочу хвалиться, но ни ТА, ни АТ ни кто-то из этого племени не дышал мне вспину по пробкам.
4. Классическая посадка после 150 без щитка, наказание для ездока и натянутый на нос шлем. И "сложиться" тебе некуда, а на бросе без щитка никаких проблем - очень удачная аэродинамика носовой части. Никакого мазохизма, мне комфортнее ехать 160 на бросе, чем на SV1000N - т.е. без щитка и с классическим рулем. Плюс не забывай о том, что клипоны уже любого руля. И брос пропускает легковушки - над клипонами и ниже зеркала, и великолепно пролетает под газелью или иным джипом, а именно они сильно сужают междурядье.
5. Человек спрашивал про динамику Брос против ТА, я ответил. Скажешь это не так? (Да, и для кого-то это может быть важнее, чем диван под 5й точкой ) А на счет тех, кто броса рвет, пожалуй что не соглашусь с классикой 400 кубов, она не рвет - взять горячо любимый CB400, где у него силенки на то чтобы рвать? Не говоря о том, что он тяжелее кг на 40. 400-спорты, да.
6. В дождь (в пределах разумного) на бросе мокнут только колени, ноги в сапогах удачно задвигаются назад.
7. По поводу шарканья - задевал только глушаком бордюр при спрыге. И на бордюр въехать тоже не проблема, не с легкостью эндуро, но мотоцикл на это и не претендует.
8. Хода подвески компенсируются установкой новых прогрессивных пружин и под свой вес (увы, старым пора на покой), да и прыгать с трамплинов на бросе как-то не приходило в голову, так что на хода подвески жалоб нет. Если пружины за 20 лет просели, и сжирают только при посадке 50% рабочего хода, так вина тут только пружин, а не в целом плохой подвески.

Я в самом начале сказал, что это разные машины. Можно ещё сравнить R1 c бросом, и доводов "за" и "против" можно найти дофига. Кому-то нравится эндуро - пожалуйста, но лично я готов пожертвовать широким седлом, большим клиренсом и кофрами, ради того, чтобы быстро добираться до работы. Все что мне надо - я возьму в рюкзаке, на дальняк - вместо пассажира сумку-багажник на 50 литров, и но проблем. А захочется поэндурить, возьму CRF450

Так, что не надо заводиться - каждому свое

Автор: Kopcak Oct 27 2011, 08:51

Ага, то-то ты до сих пор на литре ездишь на работу
Нельзя сравнивать разнокласников. Можно лишь сказать что именно больше нравится и почему...

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 13:25

Свое субъективное мнение – я высказал.
Оно основывается на практически ежедневном сравнении мотоциклов (не только визуальном но и тактильном).
Когда был первый Брос 3-4 раза в неделю приходилось ездить на дачу-с дачи по типичным областным дорогам. Не знаю как у вас, но в Лен области на тот момент дороги были хреновые. Вилка пробивала регулярно даже на черепашьей скорости.
И дело не в настройках и жесткости – а в ее коротком ходе.
Пробег у броса был 12 т.км и состояние его было очень хорошим. Поэтому просесть пружины не могли в принципе. Жесткие пружины привели бы к кончине колес и резины (против законов физики не попрешь).
В этом сезоне я на дачу гонял уже на ТА. По закону подлости был достроен участок КАД и необходимость частой езды по хреновым дорогам – отпала.
На ТА приятно ездить по любым дорогам.
ТА – это мотоцикл для Российских дорог.
Теперь объективно. Результаты голосования рублем:
Цена ТА 600 – около 150 кРуб.
Цена Броса 650 – около 100 кРуб.
Если бы Брос был лучше ТА – ценник был бы противоположный.
Людишки готовы платить в полтора раза больше за тот же самый движок (читай туже самую динамику).
Можно даже посчитать, на сколько ТА лучше Броса, – получается ровно в 1,5 раза.
Когда приходится ехать в центр города по делам – легким движением руки одеваю кофр. По приезду в точку назначения снимаю горшок, куртку, перчатки и все запихиваю в кофр. Оттуда достаю папку с доками.
Нет необходимости ходить по цивильным местам на радость всем окружающим в прикиде только что выадившегося на Луну космонавта.
Люблю ездить спокойно. До подножек не закладываю (ни Брос, ни ТА). Если где-то в городе меня пытается обогнать какой-нибудь ЮБР 125 – воспринимаю это спокойно (потом на форуме ЮБР появляется ветка юбр – делает ТА, АТ, Брос, и все остальное).
По поводу всепролазности в пробках – на Бросе регулярно цеплял зеркалами легковушки.
На ТА за сезон зацепил один раз зеркало мерина задним поворотником.
Можно до бесконечности долго спорить, что лучше вилка или ложка, но многие «именитые» байкеры с классиков, псевдоспортов, чопперов и пр. в конечном итоге пересели на эндуро (злое или доброе).
Это тоже объективная тенденция.
П.С. Если человек спрашивает про динамику, то грамотный ответ должен звучать так:
Так как двигатели на рассматриваемых аппаратах практически одинаковые 50 против 53 л.с. (не берем более свежие версии Транляпа - ТА 650, ТА 700, Варю), то и динамика у них практически одинаковая (разница только в 20 кг сухого веса).
Вес эти понты - "я сделал ТА, АТ и пр. на Бросе" говорят лишь о том, что обгоняемый человек на ТА, АТ и пр. , глядя на потуги пилота Броса, не смог удержаться от смеха и чтобы не упасть - начал притормаживать.
Закончим спор тезисом "Каждому свое"

(Счет 1,5 - 1,0 в пользу ТА)

Автор: Mihalych Oct 27 2011, 13:56

сказал как отрезал
кст, а какого года ТА?

ЗЫ: я за 3 сезона только 1 раз "погладил" зеркало, может не в подвеске броса дело, а в прокладке?
ЗЗЫ: вопросы задал не потому, что заступаюсь за броса, а из-за абсурдности некоторых аргументов...особенно приведённого в цитате...просто порвало!!!

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 14:04

В твоем случае - может быть и в прокладке, не заню.
Цены АВТО РУ
Если ты скажешь, что соотношение цен 1 - 1,3 - спорить не буду.
А что может быть объективным мерилом?
Приведи свой "неабсурдный" аргумент!
Димыч пересел на ТА, Чех на АТ, кто-то и с этого форума порывался...
Мне нарвится Брос. Иначе я его не купил бы.
С точки зрения утилитарности - ТА занчительно удобнее (во всяком случае для меня)

Автор: Mihalych Oct 27 2011, 14:14

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/honda/xl/
если сравнивать с 650 бросом, то всё же 1:1, всё же г/в решает...для многих

кто то в топике уже сказал, что их нельзя сравнивать ибо у них разное назначение, я не хочу и не буду их сравнивать.
сам периодически подумывал о пересесть на ТА или АТ, но как следует подумав, передумал)))...брос в гараже №1, т.к. устраивает всем

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 14:58

Михалыч, я не хочу ни с кем спорить ради спора.
Сравнивать минимально найденную цену на ТА (а может и не ТА вовсе - а одностоволку - XL) и максимальную на Брос - мягко говоря - некорректно. Цена на ТА 600v начинается со 120 т.Руб. Брос 650 я видел начиная с 80 т.Руб.
Ты меня сейчас хочешь убедить, что в одинаковом состоянии (про год я не говорю) ТА стоит столько же, сколько и Брос? Или все-таки немного дороже?
Название темы "ТА как альтернатива классику" - подразумевает (жеательно из личного опыта) обозначить положительные стороны именно ТА.
Мне кажется, что высказывания типа - я прокатился на БМВ ГС 650, поэтому ТА по сравнению с Бросом - полное ГАУНО - несколько странные.
Если ты рассматривал ТА или АТ как альтернативу Бросу (или чему еще?), то вполне уместно было бы в этой теме высказать свое мнение, что конкретно тебя остановило от покупки ТА. Привел бы свою точку зрения - чем плох ТА или АТ в конкретных условиях. Думаю, ты бы легко в этой теме обозначил все достоинства и недостатки классиков и эндуриков.

На ТА-шном форуме море людей, кто пересел с классика на эндуро (в том числе и с Броса).
На нашем форуме, я не знаю, кто целенаправленно променял бы эндурика на Брос. Даже если такие есть, то их можно пересчиать по пальцам.
Может в этом и заключается ответ что лучше для езды?

Автор: Mihalych Oct 27 2011, 15:29

хз что ответить...у меня нет "железных" аргументов, наверное брос справляется с задачами, которые я ему ставлю - возить меня на работу и на дачу (170км), мне вполне на нём удобно, а с покупкой боковых сумок решён вопрос с багажом. устраивает расход, устраивают габариты...единственное, что капает на мозг, это возраст.
поэтому скорее вопрос к тебе - что принципиально нового сможет мне предложить ТА?

Автор: Kopcak Oct 27 2011, 16:44

Mihalych, проблема в том, что люди которые попробовали эндуро, как правило отказываются от классических мотоциклов и уходят с форумов безвозвратно Эндуро не предлагает чего-то нового, просто взгляд на поездки ложится под несколько другим углом и диапазон покатушек смещается в сторону полей-лесов. А такие проблемы как воблинг, срезанный асфальт, ямы, ремонт дороги, размещение багажа, остаются в прошлом.
Мне очень нравится Брос, и с задачами поставленными он тоже справлялся, но сейчас езжу на Джебеле 200-ке, размышляю о возможной замене на 250ссм, с целью получить "больше подвески" Хотя и сейчас не на каждом лежачем полицейском привстаю с подножек. А газ уже давно не сбрасываю.
Хочу себе ТА для поездок вдвоём к синему морю. На Бросе дальше 150км не поеду точно. Хотя до этого ездил на юга.

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 17:32

Михалыч, ТА - бюджетный мотоцикл. В межсезонье неспеша можно найти ликвидный хороший вариант с возможностю слить его, если тебе ТА за сезон "ничего не сможет предложить".
Уверен, ты с него уже не слезешь.
Кто ездил на джипе по городу, тот знает насколько удобнее держаться и маневрировать в потоке по сравнению с обычной легковушкой. Так и на ТА - вовсе не обязательно иметь домик в деревне, чтобы получать удовольствие от каждодневней езды на нем...


Возраст Броса наоборот мне параллелен.
В свое время приобрел за копейки донора. Расчленив его на куски я понял, что в Бросе особо ломаться нечему - запы можно найти любые по очень привлекательным ценам (в тяжелых случаях - это только вопрос времени).

Автор: Kirilius83 Oct 27 2011, 18:17

Ух ты, целый холивар вызвал Зато интересно!

Я как раз с Явушки и пересел. Искал как раз альтернативу - уж больно Ява универсальна и удобна, один недостаток - сильно устаревшая, считай 70-80 года

Ха! Не, конечно, гонять ка на эндуро не получится. Однако по проходимости - пока на глушаки не сядет (колесо вывешивается ) прет и прет, и хрен заглохнет, тяга на холостых великолепная. Особенно полезно зимой, когда по гололеду едешь, подтопленному оттепелью. Разве что фару выключать надо - генер меньше 1400 об/мин уже фару не держит, хотя мотор нормально вытягивает с 800 оборотов (мин устойчивые холостые - около 50 об/мин). И в -25 прекрасно заводится!

Кстати, именно поэтому все же взял Броса: на него хватало с запасом, на ТА уже без копейки оставался( Ценники - в серднем 120т за 650 Броса, и 150т за 600 ТА.

Касательно скорости - думаю, на ТА звездочка побольше стоит, да мотор по моментней. Следовательно, с месте может и быстрей дернет, но на скорости масса наверняка скажется. То же кстати и по поводу СВ400 - слышал, народ сравнивал: Брос лучше стартовал, но потом сибиха за счет оборотистого мотора оторвалась.

Вообще, в голове бродит дикая идея: сделать Броса в сторону классика и чуть эндурости ему добавить. То бишь классическую посадку и ходовую под колдобины. Однако пока мот еще не обкатал, рано об этом.
Хотя есть пара вопросов:
1. Можно поставить классический руль в место клиппонов, и при этом если крепить к траверзам, то перья опустить вниз, приподняв мот. Где бы найти подходящую траверзу? На заводе могу, но беготни много с поиском дюраля и упрашиванием станочников. Или просто просверлить+ накладка (а приварить накладку имеет смысл?) ПРи этом подножки не окажутся не на месте? Реально их подвинуть? Вроде на Реверсе руль высокий, а рама такая же (а вилка?) - там подножки так же стоят или вперед сдвинуты?
2. А если вилку кроссовую воткнуть? Оттого же ТА? Кстати, у ТА сильно другая рама или похожа? В принципе, где-то валяется какая-то кроссовая вилка, вроде Д45, полностью разобранная - в свое время подогнали на Яву поставить, но рекомендовали обрезать перья и пружины дабы ход уменьшить, дескать такой не нужен. Хз от кого и как её собирать.... Не помню, траверсы еще остались - надо глянуть...

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 20:14

Всех посетителей форума можно разделить на две категории:
Те, кому нравится именно Брос, со всеми его достоинствами и недостатками, поэтому они и покупают именно Брос.
Те, кому не хватило денег на что-то другое.
Второй вид форумчан наиболее опасен.

Не нужно из Броса делать ТА (как и впрочем и спорта, и чопера, и звездолет и павлина) – итог будет один – порнография.
Если ты потом будешь продавать то, что когда-то было Бросом, то в соответствии с действующим Уголовным кодексом (ст. 242 Незаконное распространение порнографических материалов и предметов) – тебя просто посадят, а когда откинешься, то группа форумчан под номером 1 – тебя выловит и накостыляет...

Не хватило на что-то другое бабла и купил Броса (я так понимаю - синего, в салоне по «средней» цене 120 т.р. – большей цены я в России не видел) – покатайся на нем аккуратно, поднакопи деньжат и купи что-то более приближенное к твоим мечтам. А своего Броса в первозданном виде по хорошей цене (но, уверен, – не за 120 т.р.) продашь следующим представителями группы 1 или 2 форума.
1.Из Броса ТА ты не сделаешь.
2. За 120 т.руб можно было бы купить и ТА (если было такое желание).
3. Катайся на Бросе и ничего не ломай.

Автор: Kirilius83 Oct 27 2011, 20:29

Не-не, не сделать ТА из Броса - понятно, что проще купить ТА.
Идея в том, что бы сделать именно то, что хочется - как правило серийные моты чем-то, да не устраивают (хотя бы тем, что они есть и у других ). Ибо ТА тяжеловат и высок, а Брос чисто городской (Хотя это конечно не значит, что что их нельзя использовать в других целях. Наверняка при первой же возможности я на Бросе залезу в грязь....) со спортовой посадкой - я бы даже назвал его стритом (собсно, его так обычно и тюнят), но толком не помню определение стрита.
Хотя это конечно не значит, что что их нельзя использовать в других целях. Наверняка при первой же возможности я на Бросе залезу в грязь....
Но это все чистая теория, и я удивлюсь если дело дойдет до практики.
Более того, есть подозрение что колдобины хорошо глотать должен любой аппарат - и спорт, и эндуро, и классик. Просто надо правильно его настроить...

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 20:47

Залазь.
Только сначала рекомндовал бы тебе ознакомиться сколько стоят кронштейны подножек водителя и пассажира, сами подножки, где можно будет купить радиатор.
Так же наверняка при падении поломаются клипсы на подседельном пластике (как минимум).
Танки грязи не боятся!

Автор: Kirilius83 Oct 27 2011, 20:52

Зачем же сразу падать? Мотоцикл надо аккуратно укладывать набок, нежно его придерживая за руль))) Вот потом можно упасть сверху
Да и думаю падение на асфальт полюбому больше повреждений...

Автор: CeZet Oct 27 2011, 21:20

Не передергивай. Холивар начал ты, поливая броса железистыми аргументами в пользу его никчемности и неоспоримыми преимуществами ТА. Я парировал тебе, и на каждый аргумент привел свой контраргумент, при том корректно, основываясь на опыте эксплуатации броса каждый день и усиленного туринг-викенда на одноклассинке ТА. То, что ТА гуано, я не говорил или процитируй пожалуйста. Каждому свое, кто-то пересаживается с ТА на спорт, кто-то со спорта на чоппер, и не нужно гнать пурги, что все дороги идут к эндуро. Димыч и Чех, конечно знатные личности и безусловно надо равняться на них, но у меня дорога была обратное с жесткого эндуро - в стриты.

Кстати, на многих ли мотоциклах довелось ездить тебе? Ну там тип, класс?

Потуги пилота броса? Не упасть со смеху? Заносит тебя здорово... Хотя как же, ты же выше сидишь, у тебя мотоцикл дороже, и как следствие в 1,5 раза лучше и х.. длинее И именно поэтому у тебя джип маневреннее всех, всегда можно насрать на остальных, и тупо резануть какую-нибудь малолитражку, - мол хочешь, давай заезжай мне под колеса. Нет? Тогда отвали - я еду.

Лучше всех мв августа, потому что стоит порядок дороже и броса и ТА. Лучше эндурит, лучше летает и вообще неоспоримо лучше.

Пеши есчо
P.S. Очень понравилось про "непроседаемость" пружин и пробег в 12 000 км Разобрал бы хоть раз и померял, очень бы удивился. Да и пробег, у меня например, 4 700 было на момент покупки.

2 Корсак
За литер каюсь. Но у меня как в поговорке получилось, "бывают в жизни огорчения, вместо хлеба едят печение". Брос на больничном, но в следующем сезоне обязатаельно на нем выйду - смешить эндуристов

2 All
Так уж получилось для форумчан, что брос для многих из них брос стал стартовой площадкой. Кто-то пошел в эндурь, кто-то в спорт-туризм, кто-то в чистые спорты и даже в чопперы. Брос не супер уникальный мотоцикл, но каждый кто на нем поездил понял что ему нужно. Лично для меня, и то для чего я мотоцикл использую, - поездки на работу по 50 км в один конец, мне он импонирует больше всего. И именно поэтому, он остается в моем гараже, хотя предпосылок продать его была масса. Да, порой хочется, выглядеть круто или стрельнуть следом за литром, брос не для этого, но для меня он верный конек-горбунок. Я никогда не мечтал о нем, но по счастливой случайности купил. И в последствие приобретенные мотоциклы, в том числе и сбывшаяся мечта о VTR1000SP-2, пожалуй имели меньший коэффициент вложенные деньги / позитивные впечатления, не смотря на выдающиеся характеристики и молодость.

Автор: BROS78 Oct 27 2011, 22:10

АМИНЬ.
Почитай название темы.
Если ты не ездил на ТА, то создай тему, посвященную всем типам и классам мотов, на которых ты ездил. Хренделя лезть сюда с видом эксперта.
Я на весь тип и класс мотов, (на которых ты ездил) – дышу абсолютно ровно.
Про джип – ты не уловил смысла послания.
Я поделился своими наблюдениями и ощущениями – ты же выплескиваешь свои комплексы.
У меня ТА 400. По цене он сопоставим с Бросом. Поэтому понтов (в отличии от тебя) – никаких. Исключительно впечатления от езды на одном и другом моте.

Был задан вопрос:
«Интересно, с тех пор кто сравнивал оба мота?»
И хренделя? Ты сравнил оба мота?

Автор: CeZet Oct 27 2011, 22:35

Название темы и данный обмен любезностями не имеют ничего общего. Тебе ничего не мешало с самого начала просто изложить свои впечатления, но тебе нужно было обязательно задираться, брызгать ядовитой слюной и т.п. При том, кто бы что в противовес не написал. Перечитай плиз успокоившись мальца. А какой тон беседы, такой будет ответ. И о комплексах оставь свое мнение при себе, те кто умеют читать, разберутся для себя у кого их больше и у кого их меньше. Мне все равно, я сказал, то что хотел сказать.

Автор: BROS78 Oct 28 2011, 21:55

Все.
Мир, дружба, жевачка!
Ты полностью во всем прав.
Сегодня был в гараже, посмотрел на Трансальп - и в самом деле - полное дерьмо.
Подходить противно. Как не нем вообще люди ездят?

Автор: Kirilius83 Oct 28 2011, 23:29

Не, так не интересно! Разговор на уровне "говно-не говно" - это не совсем то, что было бы интересно обсуждать.
Более того, я например всегда хвалю то, на чем езжу/хожу, даже если я осознаю, что по сравнению с остальным это - фигня полная. Но это мое, и я на нем езжу - поэтому я буду находить достоинства своей техники и рассуждать о них. Ибо как можно пользоваться техникой, если она тебе не нравится?
Но это вовсе не повод хаить технику соседа - уважайте друг друга!!!
Поверьте, гораздо интереснее (и познавательнее) спорить в ключе "а мой может то-то, а твой нет". Особенно если с ссылками типа "а вот на нем делали такое" Например, на этом сайте видел видео, как на Бросе по грязи ездили))) вон http://www.youtube.com/watch?v=krKvjhCpjuU&feature=player_embedded
Еще вот: http://kickstarter.org/index.php?ind=gallery&op=foto_show&ida=479 и вообще много тут такого - типа эндуро из голды.....

Автор: CeZet Oct 30 2011, 02:12

Да при чем тут говно или не говно? Тема сама по себе абсурдна, можно ещё создать тему - чоппер альтернатива классике. Вопрос упирается в то, что тебе нужно от мотоцикла, и чем не угодила классика. Надо выехать на подмокший проселок или возить много барахла - меняй на дорожный эндуро, нужно много грязи - возьми вторым номером кросс, нужно шустро путешествовать - спорт-турер, надо жечь покрышки - бери спорта. Только каждый раз получая какие-то преимущества, ты получаешь недостатки, и по другому не бывает. Не одно десятилетие бьются над тем, чтобы сделать мотоцикл "все в одном", но почему-то выходят они достаточно пресными, и на своем поле узкоспециализированный мотоцикл проявляет себя гораздо лучше.

Может быть ты ошибся с выбором с самого начала? А может и нет. Покатайся и подумай. Мнений на тему альтернатив будет миллион, и каждый будет смотреть через призму своего опыта. Мой товарищ таскается по пробкам на Х-Д с метровыми дугами и его это абсолютно не парит, и ему не надо ни грязи, ни паленой резины, ни скоростей под 200 или за 200. Можно у него полюбопытствовать, но я думаю, он даст однозначный ответ по поводу того куда все должны прийти и до чего дорасти

А какие безумства можно вытворять на мотоциклах, и на бросе в частности, это не показатель мотоцикла, а в большей степени оседлавшего его безумца

Автор: BROS78 Oct 30 2011, 08:43

Это была шутка.

Мне не нужно расхваливать свой и критиковать чужой мотоцикл, по той простой причине, что у меня под жопой два своих - Брос и ТА и я могу более объективно их сравнивать (конечно под свои жизненные условия).
Когда катаешься на одном мотоцикле - к ниму привыкаешь настолько, что все другое воспринимается как нечто очень неудобное.
Я вкатался и в Брос и в ТА.
Чтобы не задевать ни чьих обостренных чувств на этом форуме, - скажу, что ТА для рашки - более универсальный мотоцикл, чем Брос.

Автор: fedul Nov 17 2011, 14:24

О-о-о! Нихера себе разговоры! ПАЦАНЫ, вы чО в натуре!? Вот прёт вас тут.
Тогда я тож скажу.

1. У меня Броз был первым моитком-потому что:
а) я вообще не знал с чего начать при пересадке с совкоцикла на японца-не было ни интернета, ни советчиков;
б) очень нравятся классики ("Java" 638 forever);
в) банально была только определённая сумма денег + все уже начали ездить на японцах + не хотелось больше ёбли с настройками/регулировками/ремонтамии т.д.

к какому типу я отношусь- к первому иль к другому какому????


....и тогда я купил Броза 650-ку за 68 тыщ рублей из Японии прямиком ( а продал за 120000(!) причём сразу - первому предложившему , не барыжил, продавать не собирался, потому что денег не было добавлять). Дороги заебли к тому же. Очень мотор понравился, взял на заметку.
.... купил ХЫЖЫР 3 года отьездил, думал покрепче мотик - классик к тому же, нет - всё равно дороги отвратительные;
....наконец купил А-Твин с V-твин - пусть нет души и некрасив и не классик, зато "газ не надо сбрасывать" (Корсак).
Вот и вся эволюция, но!: на Броз я никогда не пересяду после АТ! А сердце в ней от BROSа! Тенденция действительно есть - все будут ездить на эндуро!

P.S. "приближённое к мечтам не получилось", но получилось что-то приближённое

С глубоким уважением ко всем форумчанам. fedul.

Автор: Kirilius83 Nov 17 2011, 16:16

прям как я!

Автор: BROS78 Nov 18 2011, 21:56

"... к какому типу я отношусь- к первому иль к другому какому????

в) банально была только определённая сумма денег + все уже начали ездить на японцах + не хотелось больше ёбли с настройками/регулировками/ремонтамии т.д.

на Броз я никогда не пересяду после АТ!..."

Однозначно ко второму (особо опасному) - Зачем бак вспорол своему Бросу ни за хрен собачий?
Таким как ты дай волю, так еще и весла к Бросу приделают...

Автор: BROS78 Nov 18 2011, 22:10

Да уж, у тебя интернета никогда не было...
Ты больше похож на профессионального тролля.

Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4, http://lurkmore.ru/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC, http://lurkmore.ru/%D0%9E%D1%84%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%BF, получения негативной реакции пользователей. Нередко результатом троллинга является http://lurkmore.ru/%D0%9B%D1%83%D0%BB%D0%B7.
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Автор: Kirilius83 Nov 19 2011, 08:57

скорей естественный накатывает иногда....

Автор: ARS Apr 26 2012, 18:49

Поржал.

Автор: brauzer Jun 14 2012, 14:13

угу, я тоже так думал, и уже перестал принимать близко к сердцу, пока один из воблингов всё-же не закончился моими кувырками на скорости 140км/ч на протяжении 100метров. Потом 2 месяца лечения(скажем так-мне крупно повезло, сломал ключицу и трещина в ступне), небольшой ремонт броса, и всё... Больше 100-120км/ч я на нём боюсь разгоняться... Он очень подвержен вобблингу, и подкидывает его по трассе на каждой колдобине нехило. Я просто раньше не думал, что такие последствия могут быть. На Восхонде раньше тоже всю молодость подкидывало, но чтоб расколбас словить - такого и не знал даже. Так что вы там поаккуратнее, это городской аппарат. Нуевонафик на дальняк на нём ездить на больших скоростях. Я даже не понял что произошло, ямку какую-то словил неожиданно и полетел...

Автор: Kirilius83 Jun 14 2012, 17:25

А подвеску настраивать не пробовали?
Не,это конечно не панацея - но ненастроенная подвеска (да и вообще весь мот) сильно спобствует ухудшению управляемости. Тем более, что спорты еще более склонны - и угол вилки веньше, и её вылет, да и база зачастую. И ниче, как-то ездят (демферы далеко не везде ставят)

Автор: brauzer Jun 15 2012, 10:40

а я не говорил, что управляемость плохая. Просто расколбас подкрадётся незаметно, когда его совсем не ждёшь. И то, что один ездил 5 лет и не словил расколбас, а другой словил его в первый-же год езды, ещё не говорит о том, что один мотоцикл настроен нормально, а другой расстроен. Это может быть банальное стечение обстоятельств, положение звёзд на небе относительно луны и нехорошее расположение выбоин на дороге при совпадении угла удара переднего колеса о выбоину на максимально опасной для возникновения колебаний скорости. Ты эту ситуацию никогда не спрогнозируешь, здесь видим банальное невезение.

Брос же лёгкий сам по себе, и на большой скорости его будет подкидывать полюбому на колдобинах - никуда не денешься. По третьему транспортному едешь в лефортовском тоннеле на стыках железных аж передёргивает даже при скорости 100км/ч - ну очень неприятное ощущение.
ТА проходит как корабль, стыки почти не замечая. Разница у них огромная.

Другой вопрос, что к этим подпрыгиваниям и передёргиваниям можно относиться по-филосовски и не принимать их близко к сердцу. На самом деле аппарат летит прямо как торпеда, и подпрыгнув и передёрнувшись сразу принимает прямолинейное положение и благополучно летит вперёд дальше. Я ,к примеру, так и расслабился, и перестал обращать на это внимание, пока не настал часХ и совпали все вышеперечисленные данные и тогда уже расколбас получился максимальный. Поворот руля до упора вправо а потом влево на скорости 140 отправило меня в полёт через руль уже отдельно от мотоцикла. А мой верный конь лёг на бок и скользил за мной сзади. Не догнал правда метра два, я наверное быстрее катился

Теперь у меня стойкое убеждение, что те, кто на спорте или классике ещё не поймал расколбас - у них либо всё ещё впереди(не дай бог конечно), либо они более везучие и их это просто обойдёт стороной(чего всем и желаю от души

Автор: Kirilius83 Jun 15 2012, 16:30

Так это и есть настройка подвески)))) Да, изначально на ТА она граздо мягче. Но по моему мнению подвеска, настроенная на комфортную езду должна нормльно переваривать различные стыки (в разумных пределах). Если сильно подбрасывает - значит на отбой демпфирование слабое, масло пружины не сдерживает. Что бы пробило подвеску - это препятствие должно быть по размеры сравнимо с ходом подвески - больше 100 мм.


Либо умудряются ямы объезжать и не терять мотоцикл ))))

Автор: xenomo Jun 16 2012, 00:03

Ежедневно проезжаю 100км по трассе, на скорости 160+ никаких проблем не замечаю) держит дорогу отлично.
Раскалбасы я ловил только после покупки, на старой и деревянной резине.

ЗЫ. Позавчера в районе Голицыно оторвал оба колеса от земли) не заметил трамплин) никакого намека на воблинг, при приземлении)))

Автор: CeZet Jun 16 2012, 13:02

+1

Из-за неправильно работающей подвески или кривых колес или рамы начинают произростать досужие домыслы, что брос - мотоцикл склонный к воблингу, ему нужна 3я траверса, перевертыш, легкий он, сдувает на больших скоростях и т.п. Ухоженная машина склонна к воблингу не больше, чем любой другой мотоцикл с 17 радиусом переднего колеса. Все это лезет от того, что брос далеко не молод, и кому в лучшем, кому в худшем состоянии достался.

Что касается воблингов, я их замечаю, т.к. это уже не штатное поведение мотоцикла, у меня за 4 сезона было - 2 раза. И не есть гуд когда оно вызвано абсолютно нормальными дорожными условиями. Что стыки асфальта в лефортовском тоннеле, что любые стыки на мостах проходятся нормально - без комфорта, конечно, но и без воблинга как-то обходится.

Автор: brauzer Jun 23 2012, 11:35

Посмотрите видео в ютубе про воблинг, там много. Спортсмены ездиют тоже на двадцатилетних старичках с кривой рамой, дубовой резиной и кривыми колёсами? Нет? А почему тогда они иногда тоже воблинг ловят? Или они ездить не умеют и гоняются там одни непрофессионалы?
Нормальные дорожные условия в России - это фантастика. Бывает конечно иногда на небольших участках и недолго по времени. Я влетел в яму в таком месте, где этих ям оказалось много в хаотичном порядке и объехать все не представилось возможным. И при таком ударе, который был у меня, вам не поможет ни настройка подвески ни крутая резина.
Продолжайте себя уговаривать, что кругом одни лохи на ненастроенных мотоциклах, а уж со мной-то точно такое произойти не может...Ага...Я тоже так думал

Автор: Kirilius83 Jun 24 2012, 20:11

ну, просто не надо так быстро ехать по этим ямам, можно ведь сбавить скорость. ну а если на скорости влетел и убрался - ктож виноват что ты так быстро ехал? Я вон тоже на люке на 60 км/ч подскользнулся, и чего? я ж мот не ругаю - это я дураг что тормоз не отпустил.
и вооще, падение с мотоцикла - это ниразу не исключение. ездишь на моте - будь готов к паденияю!

Автор: CeZet Jun 24 2012, 23:49

Не проходит и этапа ЧМ по супербайку, как добрый пяток пилотов покидает трассу из-за воблинга
Кто тебе сказал, что воблинг невозможен? Очень даже, просто когда у тебя по разному работают вилки, скажем - он тебе будет гарантирован даже на трещинах в асфальте, не говоря уж о серьезных ямах. По моему ИМХУ проблема слишком преувеличена, и в особенности, когда пеняют конкретно на брос.

З.Ы. Воблинга не бывает только на 4х колесах

Автор: Kirilius83 Jun 25 2012, 16:34

бывает, еще как))) когда колеса кривые (или грязью/лдом забиты) а амморты уже умершие - колеса на скорости так прыгать начинают, что от земли чуть ли не отрываются)))))) ну или рулевое убитое - то же в стороны кидать на неровностях/торможении начинает. а уж излишняя поворачиваемость для новичка....

Автор: CeZet Jun 25 2012, 21:47

Ну, согласись он не такой увлекательный как на мотоцикле и потом сколько усовершенствований нужно сделать, чтобы он на машине появился

Автор: brauzer Jun 27 2012, 14:17

Дык я не пенял именно на брос, это проблема всех мотоциклов данного типа. Просто я ужаснулся, как тут некоторые бравируют тем, что каждый день мол 160 на нём ездию и ни разу не упал. Вот и хотел предупредить, что не надо расслабляться, иначе всё будет впереди...
И притормозить уже не успеешь особо на такой скорости перед внезапными колдобинами.
А в хорошую яму или люк - это любой мотоцикл естественно улетит, не только брос.

Автор: Kirilius83 Jun 27 2012, 16:39

 а, ну с этим согласны все 5% - голову на плечах иметь-то надо))))) 

Автор: Kirilius83 Jul 14 2012, 22:33

Тоже обсуждение вобблинга:
http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=12435.0

Автор: human10001 Sep 23 2017, 19:09

Все, что нужно было, вам уже сказали. Поэтому я скажу, что стоило бы установить приоритеты по местам. По ним и совершать выбор.