Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему
|
|
Разварка бака до 15,2л., С минимальным изменением дизайна. |
|
|
|
Aug 13 2012, 10:40
|
|
Буду, пока, лаконичен : Лирика: Идеальных баков на мотоциклах практически не встречается.Мой тоже был компромиссным. Одесские барыги лечили его от ржавчины покрасив изнутри железным суриком и оставив с десяток болтов и гаек внутри + слой сурика местами доходящий до 15мм На нём были коцки и вмятины и родной Японии , а через 3 года соседка по гаражу случайно умудрилась уронить его в воротах, ударив баком о проём - так что вмятина появилась в уязвимой верхней части. В таком виде, не влияющем на скорость, бак и катался, дожидаясь повода всё сделать всерьёз и надолго .
Надо сказать что на дальняк я езжу регулярно, бак маленький для 650ки, заправляться приходится где придется,бензин разный хоть и не экономлю. На одной такой заправки в бак залилось топливо с каким-то спиртом или растворителем, начавшим , как потом выяснилось, вымывать из сурика олифу...Итогом был адский нагар, заклеивающий дроссельные заслонки и клапана, так что один из них загнуло. Слава богу конструкция Броса позволила вернуться 1200 км домой с крейсером 120-130кмч на нагруженном моте даже не подозревая что клапану хана..
За 1200км из синпотмы "плохого топлива" не исчезли почему-то и бак, поставленный на другой мот, начал выдавать сходные симптомы. Был промыт растворителем, после переборки мотора проехал почти полторы тысячи - и оп, снова симптомы после заправки, снова заклеивание дорсселей и олифа в впускных коллекторах и карбах.. Так. С этим нужно что-то делать.
Для начала почистил насколько смог карбы и впуск не разбирая мотор. Потмо канистру с бензом на пассажирское сиденье с присадками очистителями камеры сгорания и топливной системы. Окей 400км и моту стало полегче. Теперь, собственно бак.
Смотрим ибей . 280$ без доставки - голый бак, с ржавчиной и синий. Да подавитесь, хапуги! 80$ без доставки -за бак с вмятинами - справа 5 см, слева -20 см. Да вы акуэли!! А ещё их привезти время+деньги, потом лечить вечные проблемы старых баков, потом красить. Так, а как у нас, разборки, форумы, старые контакты и т.д.. У нас - ноль. Плохо. Ещё и объём бы увеличить чтоб заправки выбирать можно было.
Попробуем другой может быть ? Так , ЦБР не нравится, НТВха - вполне нормально, ВыФеР400 - тоже хорошо. Находим людей с мотами и едем примерять.Цены на баки радуют, баки есть. Меряем: НТВха длиннее сантиметров на 5-7, нужно резать сидуху, переделывать нижнее заднее крепление. Краник тоже непонятно.. Выглядит странно. Бл, и кто говорил что это почти одинаковые моты ? тьфу. Выфер. О да. Это почти то. Немного подрихтовать изнутри место под эирбокс. Он практически становится на родные крепления - только перед переделать. краник тоде вроде норм. так. Но, где мой выворот ? Ну конечно. бак впереди торчитза пределы рамы, даже высокие клипоны упираются, можно их конечно провернуть немного , но посадка изменится, и бак всеравно уязвим - торчит ибо в стороны..Окей.Только накрайняк.
Так, хорошо. Имеем родной бак. Промывать смысла нет - не помогло в прошлый раз особо. Снаружи покоцан, изнутри засран, требует покраски. Крыло и хвост, кстати, тоже. Выправка вмятины - или вытягивать пробывать, но она на ребре, или изнутри. Изнутри засран. Так.Изнутри.
Будем резать. Так чтоб вычистить всё. Заодно,- программа максимум - разварить немного. Окей, долго смотрю, изучаю разные варианты разварки баков, считаю, рисую, ругаюсь, пркидываю на моте. Окей, выходит что нужно отделять дно - только тогда будет доступ ко всем уголкам бака чтоб вычистить весь сурик.Возможно удастся потом по этой линии поднять. Расчёты показываю что сантиметр подъёма должен давать около +1,4л. Поехали. Изолентой проклеиваю нижнюю грань бака, центрую ленту по изгибу - она позволяет сделать ровную линиюреза, плюс я решил что мне нужно разрезать бак за 4-5 мм до низа боковин. Бормашинка, два круга. три часа аккуратного запила. Возня с трубками внутри бака - их там две. Выбить невозможно - впаяны. После разрезания просто тянем вверх половину бака - трубки разогнуться из своей Z-формы и дадут простор. Я обрезал их поближе к дну изнутри бака. В принципе , как оказалось, можно было просто высверлить снизу - трубки в дальнейшем наращивались, выводились сквозь рассверленные дыры на месте старых снизу и впаивались местными радиаторщиками. Результат прикидываем на мот - выходит можно приподнять вверх где-то на 2.5 см так чтоб клипоны не касались бака. Видно жёлтую изоленту и сурик внутри бака. Верх бака на деревянных брусочках. Окей. Отчищаем всё изнутри и снаружи вокруг будущих швов. Смотрим на толщину металла, 0,8мм Надо идти к сварщику. Сварщик языком объясняет что варить около 3 метров швов 0.8мм встык, призваных держать бенз он не будет , посылает на авторынок за отбортовочным пистолетом -АКА кромкогиб. Переделываю его чтоб давал ступеньку в 0.8 - и получаю возможность соединять детали выглядящие как встык снаружи, но изнутри идущие внахлёст. Режу металл 0.8 полосками по 4 см - отбортовка сжирает почти сантиметр, остальное - запас. по шаблонам подгоняю к верхней части бака. Присоединяю прихватками. Подгоняю углы и стыковку с нижней частью бака. потом провариваем верх отрезками и делаем чистовую подгонку. Труднее всего гнуть переднюю и заднюю часть чтоб нормально выглядело. Делаем из рассчёта приварки снизу внахлёст на оставленые 5мм боковины бака снизу. Получается не так идеально как хотелось, но в общем окей : Наращиваем трубки, выводим наружу. Собираем на прихватках и несём сварщику. Сварщик варит на совесть - ибо бак, но варит чтоб не прожечь 0.8. Поэтому швы местами выступают на 3 мм. Шлифуем . Ушло часов 5 и одна болгарка. Результат выглядит в живую как высококлассная (хоть и не очень ровная) сварка аллюминия и просит покрыть его лаком и так и оставить. но, увы, нельзя. Во время сварки тонкий металл неизбежно ведёт - в данном случае повело только под коленями, но всеравно шпаклевать нужно будет. Окей. Запаиваем трубки. Мажем швы мелом и заливаем в бак керосин. находим три дырочки и с полдюжны отпотеваний. Сушим, варим, шлифуем. Проверять второй раз не стал, т.к. бак покрывался изнутри эпоксидкой, да и на глаз повторная проверка уже подозрительных мест не выявила. Отдаём маляру-шпаклёвщику. толщина шпаклёвки - максимум 4мм. Из-за некоторых прощёлканых косяков не получается идеально ровно сразу - приходится в несколько заходов шпаклевать. После этой фотки бак ещё дорабатывался. Т.к. бак чистился и варился - нужно его защитить изнутри эпоксидкой. Заливаем целый литр - чтоб точно всё равномерно покрыла. потом долго сливаем . Потом что не слилось откачиваю ваккумной машинкой. Откачалось грамм 700. Чтоб максимизировать объём бака оставляю сохнуть кверхногами - эпоксидка если и стечёт - то окажется в мёртвой зоне в верхней части бака. Ну вот, собственно, и всё. Результатом я доволен - бак родной мне нравился визуально - и это на него очень похож, по ощущениям ничем не отличается - пожалуй только сзади нужно было немного скруглить грани - ноги немного ощущают острые углы, но привык, дискомфорта не выявлено за 3 тыс пробега.. Получилось конечно не идеально - но я очень нечасто работаю с листовым металлом, да и пример брать не с кого было.Сварщик тоже не спец по тонкому металлу. Но т.к. хотел хорошего результата и кататься а не процесса - решил обратится за сваркой и шпаклёвкой-покраской к профи, о чём и нежалею. Допобъём бенза совпал с расчётным - рассчитывал на 3.5 л, минус 300 грамм эпоксидки в баке. Резерв включается теперь приблизительно на 250 км пробега в городе, что очень приятно. На трассе пока только был с пассажиром и крейсером 130-140 1200км - поэтому сравнить не могу со своими обычными одиночными выездами.
|
|
|
|
|
Aug 13 2012, 11:02
|
|
Толсто) Хотя по фото и не скажешь что другой бак.
--------------------
Все дается кровью и потом,потом рабов,кровью врагов:)
|
|
|
|
|
Aug 13 2012, 13:44
|
|
Весьма не плохо т.е. вместительно)
|
|
|
|
|
Aug 13 2012, 22:30
|
|
Буливар не выдержит) проткнешь и лопнет. Ждём чертёж и по пунктам, чё, как.
--------------------
Все дается кровью и потом,потом рабов,кровью врагов:)
|
|
|
|
|
Aug 14 2012, 13:58
|
|
Вот так выглядит в сравнении со стандартным баком. Попозже распишу всё.
|
|
|
|
|
Aug 17 2012, 22:23
|
|
Ага, частный случай "подъема" бака, только сделано вмеру и очень эстетично А лирику ты зря зачернил, напрягает читать, а информация о реальных примерках бесценна!
|
|
|
|
|
Aug 20 2012, 11:45
|
|
ЦИТАТА(CeZet @ Aug 17 2012, 21:23) Ага, частный случай "подъема" бака, только сделано вмеру и очень эстетично ага, смотрел так чтобы не трогая ничего при моих высоких клипонах оставался нормальный зазазор между ними и баком - зазор гдето 10мм от кнопок пультов - можно было бы ло бы зазор искуственно увеличить - чуть провернуть клипоны, чуть - пульты. Но не хотелось менять привычное. Да и посде того как я увидел мот с большим горбатым баком от НТВхи - захотелось эстетики и умеренности. Что ещё хотел сказать - реально приблизительные рассчёты средняя длина бака Х средняя ширинабака = площадь сечения в см2Х1см подъёма = см3 допобъёма каждого сантиметра подъёма /1000 = доплитраж каждого +1 сантиметра - оказался близким к реальности, так что каждый может прикинуть свой оптимум между эстеттикой и объёмом. Ещё один ньюанс - после такого подъёма становится видно через горловину заднюю часть бака - там где отстойник и мёртвая зона - можно увидеть что там скопилось, бензозаборную трубку, эпоксидку оттуда удобно откачивать и т.д. ЦИТАТА А лирику ты зря зачернил, напрягает читать, а информация о реальных примерках бесценна! Ок, убрал зачернение.
|
|
|
|
|
Aug 20 2012, 16:13
|
|
Интересуют два вопроса: Сколько времени было потрачено на увеличение объема (чел.часов)? Во что обошлись все работы в рублевом эквиваленте?
В Питере, напр., я искал адекватного маляра для покраски своего бака (ражавчины нет, вмятины незначительные). Оказалось - дешевле заказать практически новый бак в Японии, чем перекрашивать родной. По цене я уложился в 6 т.Руб (плюс остался "запасной"-родной бак).
Для регулярных дальняков я бы взял снова ТА, без каких-либо вариантов (бак 18л). Для редких дальняков - 5 литровая канистра на место пассажира, часть шмотья на бак в сумку - то на то и выходит.
Так что здесь главный вопрос - оно того стОит?
|
|
|
|
|
Aug 20 2012, 18:02
|
|
ЦИТАТА(BROS78 @ Aug 20 2012, 15:13) Интересуют два вопроса: Сколько времени было потрачено на увеличение объема (чел.часов)? Во что обошлись все работы в рублевом эквиваленте? 3 часа чтоб аккуратно разрезать бак бормашинкой (болгаркой бы вышло за 15 минут) - два диска для бормашики 5долл ~4 часа чтоб отчистить внутренности бака - снятие сурика смывкой для старой краски 3х, потом зачистка 2х - набор щёток по металлу на дрель и смывка, 8долл, (обычный ржавый бак бы почистился бы кислотой за те же деньги за полчаса работы). Изготовление и подгонка 8ми деталей, 2х трубок - 4 часа - материал бесплатно, пайка трубок - просили 5 дал 7долл. Сварка - 2-3 часа в два подхода, с остыть и проверить. Знакомый сварщик, полуавтомат, не спец по тонкому металлу - попросил 20долл, дал 30долл. 4часа шлифовка - поле другого сварщика тоже самое бы заняло часа 2. покраска всего мота у знакомого , с шпаклёвкой, подбором цвета , полировкой и т.д. 150долл (красили на официальном сервисе французкого автопроизводителя.) , если дин бак - пускай 100долл сколько часов незнаю, пускай будет 6. Потом покрытие эпоксидкой - дето 10долл и час работы. Итого 25 человека часа (из этого треть потрачено на решение специфических в моей ситуации задач.) и 150-210долл в моей ситуации. причём 120-170 долл - это только покраска и обработка эпоксидкой - это мне пришлось бы сделать и с б\у баком наверняка. ЦИТАТА В Питере, напр., я искал адекватного маляра для покраски своего бака (ражавчины нет, вмятины незначительные). Оказалось - дешевле заказать практически новый бак в Японии, чем перекрашивать родной. По цене я уложился в 6 т.Руб (плюс остался "запасной"-родной бак).
У нас с японией сейчас туго, со штатми легче но уровень цен я озвучил - а сейчас и вовсе пусто на ибее. Кроме того интересовало увеличение объёма и сроки. Уложился в две недели (маляр красил больше недели, я его не торопил, обычно красит за 3-4дня) ЦИТАТА Для регулярных дальняков я бы взял снова ТА, без каких-либо вариантов (бак 18л). Для редких дальняков - 5 литровая канистра на место пассажира, часть шмотья на бак в сумку - то на то и выходит.
Так что здесь главный вопрос - оно того стОит?
Трансальп - не то пальто, допканистра - реальный головняк на практике - не на всех заправках соглашаются заливать, крепить её нужно правильно, на солнце греется и фонтанирует, допвес сзади и т.д. Если интересует простой вариант - то имхо следует делать допбак - с основного скручивается краник - на достаточно толстую его трубку цепляется шланг к допбаку - при заливке в основной будет заполнятся и допбак - хоть и немного медленнее чем обычный. Куда его прицепить вопрос достаточно гибкий - на бросе есть бензонасос. Главный вопрос - да, в моём случае факторы сложились так что это был хороший вариант - по факту сама разварка была побочным процессом чистки , рихтовки и перекраски бака. Результат меня удовлетворяет эстетически, эргономически и с т.з. банальной практичности. Чисто психологически стало намного легче - раньше комфортная зона - до наступления резерва была где-то 9.5 л, сейчас этот объём вырос на треть. Внешний вид не пострадал, денег потрачено меньше чем выходило с заказом другого бака, сделать получилось быстрее.
|
|
|
|
|
Aug 20 2012, 21:20
|
|
ЦИТАТА(Claw @ Aug 20 2012, 18:02) Итого 25 человека часа (из этого треть потрачено на решение специфических в моей ситуации задач.) и 150-210долл в моей ситуации. Все сделано отлично. Но у каждого своя специфика. Я бы, например, не смог повторить твой подвиг - нет времени (отмазка), нет оборудования, знакомые слесаря-сварщики-маляры - сплошные жыды (не по национальности, а по образу жизни). Кроме всего прочего - великая могучая лень... Кроме того, многие мои знакомые считают, что если ездишь на Бросе, значит не в состоянии насобирать на настоящий мотоцикл (типа клашар - бомж по-французски), а мне нарвится Брос именно как Брос - такой, какой он есть - стоковый Бросяра. Поэтому на глубокий тюнинг не тянет, даже если бы его сделали "на халяву". Тюнинг внешней шелухи (задранные хвосты, плуги, культиваторы и номерные знаки, засунутые в глушитель) - вообще вызывает негодование. Увеличенный бак, это практически единственная рациональная переделка (еще бы сюда прибавил подвеску, свет), которая не выходит за рамки разумного. Я в этом году проблему маленького бака решил установкой 400-го движка - бак стал в полтора раза больше... Все это мое ИМХО, ничьих чувств задеть не хотел.
|
|
|
|
|
Aug 21 2012, 16:20
|
|
ЦИТАТА(BROS78 @ Aug 20 2012, 20:20) Все сделано отлично. Но у каждого своя специфика. Я бы, например, не смог повторить твой подвиг - нет времени (отмазка), нет оборудования, знакомые слесаря-сварщики-маляры - сплошные жыды (не по национальности, а по образу жизни). Кроме всего прочего - великая могучая лень... Я работал преимущественно вечерами после работы в гараже друзей - поэтому и растянулось всё на неделю поччти. Из оборудования нужна была болгарка и отбортовка (её пришлось купить). Последний раз с металлом в таких объёмах я работал наверное лет 5 назад - так что особых скилов не понадобилось. сварить может , в принципе, любой сварщик набивший руку на кузовщине - если всё подготовить и посоветоваться до начала проекта , то сварщику останется чистая работа , которую он сделает в твоём присутствии и много денег она стоить не может. Шпаклевать тоже можно самому - я шпаклевал и красил некоторые детали ранее - но это было давно и хотелось чтоб сделали качественно и быстро , и чтоб цвет был как раньше. Бак порывал эпоксидкой первый раз в жизни - два раза видел как это делал мой товарищ. тобишь реально всё сделать и самому. Согласен -на ровном месте затевать такой тюнинг не очень хорошая идея. Если есть предпосылки - то вполне вариант рискнуть ЦИТАТА Кроме того, многие мои знакомые считают, что если ездишь на Бросе, значит не в состоянии насобирать на настоящий мотоцикл (типа клашар - бомж по-французски), а мне нарвится Брос именно как Брос - такой, какой он есть - стоковый Бросяра.
Согласен. Я , было дело, посматривал на ВТР литр, на предмет раздеть до подобия броса, но потом передумал - брос мене очень нравится со всех сторон. Маленький бак - это не проблема этого мотоцикла, это вопрос его использования и нашей инфраструктуры. ЦИТАТА Поэтому на глубокий тюнинг не тянет, даже если бы его сделали "на халяву". Тюнинг внешней шелухи (задранные хвосты, плуги, культиваторы и номерные знаки, засунутые в глушитель) - вообще вызывает негодование.
+1 ЦИТАТА Увеличенный бак, это практически единственная рациональная переделка (еще бы сюда прибавил подвеску, свет), которая не выходит за рамки разумного.
Тоже согласен. У меня практически с покупки броса лежал ксеноно-галоген- но не нашёл куда красиво засунуть блок розжига, потом поставил лампу осрам найт брикер и решил что мне достаточно. Подвеска в планах - т.к. есть вопросы по ней. Перед долго откладывал ибо не хотел убирать стоковый вид - теперь есть вариант, спасибо CeZetу. Но этот вариант тоже буду откладывать пока звёзды не сложаться - моя родная вилка , которая была с точками с покупки ржавчины, была заполирована, поставлены оригинальные сальники-пыльники - и не собирается течь уже 5й год на них - но когда вопрос возникнет - то поменяю. Задний аморт пока хороший не придумал - поэтому тоже без апгрейда зада смысла меньше. В этом году я уже на 90% готов поставить наконец-то демпфер - но мот его перестал просить. Список замыкают светодиодные поворотники взамен оригинальных - из них только один остался нетронутым, да и великоваты они. Вот и все планы по апгрейду . А, да, есть ещё у меня прямоток , сделаный под брос видимо тоже 20+ лет назад и не выпадающий из дизайна- но по нему у меня двоякие впечатления.Посему сейчас езжу на стоке. ЦИТАТА Я в этом году проблему маленького бака решил установкой 400-го движка - бак стал в полтора раза больше... Все это мое ИМХО, ничьих чувств задеть не хотел.
Да, тоже решение. Но с моим весом в центнер и парусностью роста 187 при высоких клипонах бось будет плохо на трассе, да и бал 650ку дабы не иметь стеснения в запчастях.
|
|
|
|
|
Sep 2 2012, 22:16
|
Посетитель
|
хорошая идея) сам недавно вернулся с отпуска в 5к км - заправки каждые 200-220 км задолбали)) но блин всего +3 литра!!! (я так понял 15 это с резервом?) мнеб бак запасной) а то свой жалкокапец...
--------------------
своими руками не чего не делаю - они у меня золотые!
правда ростут из жопы...
|
|
|
|
|
Sep 2 2012, 22:27
|
|
надо мятый брать и переделывать. если ставить не клиппоны а руль обычный, то может и выше бак можно...
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
May 13 2013, 11:25
|
|
+3 литра какраз переносят вопрос из плоскости рассчёта маршрута по заправкам в рассчёт по усидчивости, я очень доволен.До резерва 250км проходим по последним замерам.
Да, в прошлом году упал на 100+км\ч - в баке еле заметная на боковой отблеск вмятинка от пульта - при этом разбил приборку, протёр ободок фары и т.д. Так что выбором только +3л я более чем доволен. ЗЫ:Стоят каршпэды и высокие клипоны.
|
|
|
|
|
Jul 25 2013, 13:34
|
|
Отлично получилось. У меня тоже до 15,2 вышло, когда я свой увеличивал.
--------------------
Федор 12 РЕГИОН NT 650 L
|
|
|
|
|
Aug 2 2013, 19:17
|
|
Отличная тема. Возьму себе на заметку, т.к. есть мятый бак.
--------------------
Bros 650
|
|
|
|
|
|
|