Версия для печати

Автор: Сергей Александрович Jun 26 2011, 18:18

Короче проехал я сегодня км 10,заехал в гараж,слышу как-будто что то в двигле кипятится и булькает,подрогал двигло,вообще наколёное,горячее,ребят что у меня не так,масло в двигле проверил в норме,когда ехал датчик температуры показывал чуть меньше половины!
Потом через 10 минут прокатился 1 км,приехал тишина,ничего не кипит!!!

Автор: CeZet Jun 26 2011, 18:48

Ну масло ты бы навряд ли вскипятил , так что в двигателе остается одно - система охлаждения.

То, что мало показывало на датчике это ничего не значит, может там "воды" почти нет, датчик стоит в самой верхней точке системы - в термостате, так что он может показывать полную ерунду.

Первое проверить уровень "воды" в системе, заодно, если её там не оказалось в нужном количестве попробовать установить куда она делась

Второе - проверить пробку, если она не держит давление в системе, то будет как раз кипеть.

Автор: Сергей Александрович Jun 26 2011, 19:52

Это мне нужно антифриз проверить,да?

Автор: Mihalych Jun 26 2011, 19:59

да, а для этого снять бак

Автор: Kopcak Jun 26 2011, 20:12

Проверь уровень антифриза в расширительном бачке.

Автор: Сергей Александрович Jun 26 2011, 21:04

А сколько там должно быть?

Автор: Soul_Pahan Jun 26 2011, 22:11

Там шкала есть LOW и HIGTH. Но я подозреваю там у тебя нет ни чего)

Автор: Mihalych Jun 26 2011, 22:58

как раз в бачке может быть норма, а в системе недолив и наоборот, надо начинать смотреть из под бензобака

Автор: Сергей Александрович Jun 26 2011, 23:04

Михалыч ты имеешь ввиду что в бачке вроде всё в норме,а вот работает эта вся норма неправильно или как?
просто я как помню у меня антифриза было пол бачка или даже больше!

Автор: Mihalych Jun 26 2011, 23:34

у броса система охлаждения устроена странно, бачок расположен ниже термостата, короче не верь тому что в бачке, смотри всю систему

Автор: CeZet Jun 27 2011, 06:21

Все правильно, расширительный бачок по большому счету ничего не значит и не показывает. Кстати, он может находиться и почти на уровне с радиатором, а принцип один и тот же, соединение через выпускной канал в заливной горловине радиатора. Расширился фриз - его через клапан крышки выпустило в расширительный бачок, стал остывать - обратно засосало.

Но все это работает когда система заполнена без воздушных пробок, под завязку и имеет положенную ей герметичность.

В общем, снимать бак, там перед воздушным фильтром волшебная заливная пробка и живет.

З.Ы. Например у сузуки св 1000 - бачок под баком находится, но при этом можно слить всю систему, а в нем как был фриз, так и останется.

Автор: Kopcak Jun 27 2011, 13:00

+1

Предложил заглянуть в расширительный бачек, т.к. если там пусто, то это-то точно верный знак. "нормальной" работы системы охлаждения, когда требуется долив.

ЗЫ На горячем двигателе, крышку с-мы охлаждения снимать с осторожностью, может ошпарить.
ЗЗЫ А на бросе стоит штатная система выхлопа и впуска?

Автор: Сергей Александрович Jun 27 2011, 17:46

Снял бензобак,там пробочка с Danger(надеюсь это то что вы говорите))открыл,там я ничего не увидел,сунул туда палец,жидкости я никакой не обнаружил,единственное понял что она была зелёного цвета!
Soul_Pahan а про уровни ты имел ввиду в расширительном бачке?я проверил,у меня жидкость там находится на уровне UpperLevel(на самом высоком),под бензобаком,где может ошпарить,я не нашёл никаких заметок уровня,да и наверное там и не должно быть..
Корсак на бросе всё стоковое!
Подскажите какой антифриз залить и сколько,всё ли я правильно посмотрел и что мне ещё нужно проверить?

 

http://www.megazip.ru/ru/bike/honda/view/908/1074/25372#g25402

9-чку я открыл (Danger)
12-расширительный бачок (UpperLeve) я её канистрой называю)))

Автор: Kopcak Jun 27 2011, 19:50

Ну тогда выкручивай болт http://www.megazip.ru/ru/bike/honda/view/908/1074/25372#g25424
и сливай полностью антифриз. Из расширительного бачка тоже.

Лучше промыть систему дисцилированной водой.

А вобще конечно тебе нужно почитать http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=simpleresults&sid=fbadd408ce4759190bdde9aabe6f9ed3&highlite=%E0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7.

Автор: CeZet Jun 27 2011, 20:17

Булькали остатки воды... Надеюсь, что прокладку головы не просандалило. Потому, что отсутствие воды может быть как причиной её пробоя, так и следствием.

Нужно проверить систему после заливки очень критически. Т.к. отсутствие воды может быть вызвано тем, что её "выбивало" в расширительный бачок.

Да, лучше вылить всю дрянь через сливной болт на помпе - помечен треугольничком на её корпусе.

С расширительного бачка можно слить фриз отсосно-шланжиковым способом, никуда не залезая и ничего не откручивая.

Заполнять систему медленно - по лезвию ножа, чтобы не клокотала. Лить пока до пробки не дойдет. Потом заткнуть - прогазовать, заглушить, долить. И так пока уровень не стабилизируется. На начальном этапе можно пожамкивать шланги, где долезешь и где сможешь. Как уровень устаканится - залить расширительный бачок.

P.S. Если после запуска двигателя будет сразу подыматься уровень воды в расширительном бачке, существенно подыматься (и садиться после глушения) - шандец прокладке одной (а мож и обеих) из голов. Если нет, уже практически можно считать, что отделался легким испугом. Но первое время рекомендую хотя бы раз в неделю реальный уровень проверять, мало ли что.

Автор: Сергей Александрович Jun 28 2011, 13:03

Ребят купил антифриз G11
Пойдёт такой?

Автор: Сергей Александрович Jun 28 2011, 17:05

Пойдёт!
Короче,слил антифриз,его было где-то 1-1,2 литра,залил,заменил новеньким!
Завёл,погазовал,заглушил,открыл крышечку,всё нормально,уровня столько же,прям не закрывая крышки завёл двигатель и начал газовать,понял что циркуляция нормальная,она есть,обрадовался,в расширительный налил,поехал прокатиться,проехал,погрел движок,встал,двигатель ну горячий ёлки-палки,я думаю он и должен быть горячим,тем более в такую жару,больше в Danger не лазил!
Глушитель сухой,масло чистое!!!

Автор: Soul_Pahan Jun 28 2011, 18:01

Вот по сегодняшнему пеклу у меня температура масла была 90-100 а фриз 80-90. Проехал 500 км.

Автор: Сергей Александрович Jun 28 2011, 18:44

А как проверить температуру,датчик у меня даже не поднимался!

Автор: CeZet Jun 28 2011, 19:37

А на сколько горячий? Хоть прикуривай? Прохладным с испаринкой как пиво он не будет
Самый лучший способ проверить нормальность работы системы завести двигатель и ждать, примерно между 2/3 и 3/4 шкалы датчика температуры должен включиться вентилятор. В общем посмотри, будет булькать, не будет. Тем более можно это все со снятым баком проделать и воочию понаблюдать.

Если датчик ничего не показывает - проверь предохранитель вентилятора (fan) под фарой, если я не ошибаюсь, на нем же и поворотники висят, и контакт провода идущему к № 32 на твоей картинке.

P.S. VTR1000SP-2 включает вентиляторы при 104 по цельсию и отключает при 98, а критической считает температуру в 115 или около того. Так что 80-90 нормальная температура, но если в системе все исправно - париться вообще не надо, вентилятор все сделает.

Автор: Сергей Александрович Jun 28 2011, 20:40

Ну слюна на нём сохнет моментально,это при том что я совсем не катался,только нагрел его и прокатился км2 на 2-3 скорости по-тихоньку,ну может оно так и у всех есть,а я просто парюсь..

Автор: Kopcak Jun 28 2011, 23:51

Всё таки необходимо определить, включается вентилятор или нет.
Во первых нужно убедиться в его работоспособности подключив напрямую, во вторых как советовал Чезет оставить заведенным мот и дождаться включения вентилятора или закипания охл. жидкости. На основании чего сделать соответствующие выводы.

Автор: CeZet Jun 29 2011, 00:04

Вопрос куда ещё слюну прицепить. Если не шкворчит, значит меньше 100 С автомобильным двигателем сравни, если хочешь углубиться в эту область.

Проверяй вентилятор, работу датчика температуры и стабильность уровня в расширительном бачке. Погоняй его на подножке как на стенде. Если все в порядке, все срабатывает, ниоткуда клокотание с шипением не доносится, уровень в бачке ровно себя ведет - не пузырится, ставь бак и катайся.

З.Ы. Любопытно, если ты точно произвел замеры слитого фриза, то у тебя в системе не хватало от силы 0,5 литра. По паспорту там всего 1,6 литра при замене, и 2,2 при полном вытряхивании. Я недавно менял себе антифриз - полная заправка и расширительный бачок под завязку - около 1,8 литра вышло.

Автор: Mihalych Jun 29 2011, 00:20

значит не весь слил, у меня вошло 2.2л...или в замерах ошибся

Автор: CeZet Jun 29 2011, 00:38

Может быть, сливал по мануалу с наклонами и приседаниями Jawa все меня интриговал таинственным сливным болтом, но он его не вспомнил, а я не обнаружил. Что вошло - то наше

Ошибиться врядли - у меня две мотюлевские литровые баклашки были, одна на полшишечки початая, осталось где-то мл 100-150.

А может это буква "L" во всем виновата?

Автор: Mihalych Jun 29 2011, 06:54

в данном случае L не канает, у меня тоже L-ка

Автор: CeZet Jun 29 2011, 07:01

Ну знач у меня где-то в системе дохлая мышь объемом 0,4 литра

Автор: mmonk Jun 29 2011, 09:40

На горячую ты чтоли сливал?

Автор: Сергей Александрович Jun 29 2011, 13:31

CeZet да,всё верно,не хватало в системе примерно 0,5

Автор: CeZet Jun 29 2011, 20:12

На холодную с помпы, с наклонами вправо и влево, даж со съемом термостата.

Даж если чего-то не слил, это допустимо, хотя скорее всего эти 200 мл можно было бы "додуть" в расширительный, как раз был бы максимум. Я оставил уровень в расширительном бачке чуть выше минимума.

Когда я первый раз менял фриз после покупки - сливал тем же способом, фриз был коричневый. Добавлял очиститель системы охлаждения, доводил до включения вентилятора, давал остыть, потом выливал. Сейчас сливал айпоновский фриз - как слеза, будто только что с банки. Знач все сделано было правильно.

Автор: Сергей Александрович Jun 29 2011, 21:44

У меня в расширительном бачке,больше чем Максимум,на немного,это нормально?
Сегодня покатался,вроде нормально,но вентилятор у меня по ходу дела не работает,предохранители проверил,все в порядке!
Это сколько надо греть байк чтобы вентилятор заработал?Я грел сегодня,у меня датчик чуть-чуть тока поднялся,но как сказано было что нечего ему верить!
Как узнать что работает вентилятор,его слышно чтоли?

Автор: Рустам 18 рег Jun 29 2011, 22:59

не могу создать тему,очень срочно,помогите,купил день назад мот,ржавый изнутри бак,я его сделал,прочистил бензокран,поменял фильтр,в том числе и воздушный,он не заводиться,стартер крутиться а не заводиться

Автор: mmonk Jun 29 2011, 23:09

Большая красная кнопка engine stop? :-) Ну... какой вопрос, такой и ответ, если что :-)

Автор: CeZet Jun 29 2011, 23:43

Пошелуши хорошенько предохранители, они такие гады - с виду вроде жив, а на деле мертв и при том давно.

Сколько греть? Ну, думаю минут 10-15 на холостом ходу на подножке сделают свое черное дело Но только не зимой Или по узкому междурядью метров 300, со скоростью до 40 км/ч периодически подтравливая сцепление на 1й.

Какие признаки - шум вентилятора, слышно даже на ходу (на машине же слышишь), горячий поток воздуха по ногам.

Попробуй отсоединить провода от термореле включения вентилятора, на левом торце радиатора по центру, внутрь смотрит (спрятано за кожухом) № 33, ну там не промахнешься. Замкни провода между собой, если не загудит - шандец мотору вентилятора, или к нему ток не идет - прозванивать проводку. Заработает, то вполне возможно термореле скисло.

По поводу перелива, то что будет совсем лишним выдавится естественным путем через выходную трубку расширительного бачка, так что если закапает - не пужайся, такое бывает.

Автор: Сергей Александрович Jun 30 2011, 08:58

CeZet спасибо тебе огромное за помощь!!!

Автор: CeZet Jun 30 2011, 22:59

Да на здоровье

Автор: Сергей Александрович Jul 2 2011, 13:31

Пришёл сегодня в гараж,на болте №7 висела капля антифриза,я же его закрутил,там что какая-то прокладка должна быть?

Автор: Mihalych Jul 2 2011, 19:05

на болте ничего нет, попробуй протереть на сухо, может это подмокло, когда сливал

Автор: Сергей Александрович Jul 2 2011, 23:36

Нее Михалыч,я всё протирал,кстати покатался сёдня около 200км,нормально,плюю в движок не шипит,уровень антифриза в расширительном бачке прибавился!

Такой тупой вопрос новичка!!!
А сколько у Вас оборотов на тахометре,когда вы едите 100 км/ч

У меня лично 5 тысяч

Автор: CeZet Jul 3 2011, 11:05

По схеме с фичей, там как раз у этого болта должна быть шайба, вполне возможно аллюминий или медь. Как у меня не помню, т.к. делал по принципу "что снял то и поставил".
Может быть оно не с болта, а просто откуда-то туда перетекло, там насколько я знаю в задней части помпы, что ближе к двигателю есть канал, для выпуска воды с потекшего сальника помпы. У меня после перезаправки, вполне возможно оттуда, разок капнуло и прошло.

Зависит от того, что у тебя 400 или 650. Если 650, то если не изменяет память - 4000 или около того на 5й, а у 400ки все сдвинуто на 1000 (грубо).

З.Ы. Но это при условии, что звезды штатные стоят.

Автор: Сергей Александрович Jul 3 2011, 11:48

Ага,у меня 400,просто щёлкаешь на 5 и едешь,хочеться ещё на 6-ую перещёлкнуться)))

ЧиЗет подскажи пожалуйста у меня такая проблема,когда еду по кочкам и по ямочкам,трещинкам,руль трясёт и шум неприятный,я думал что-то в панели,а это сказали что подшибник руля,там где болт посередине,где его можно купить и вообще как он выглядит

Автор: Сергей Александрович Jul 3 2011, 12:17

http://www.megazip.ru/ru/bike/honda/view/908/1074/25372#g25415

7.8 по-мойму то что нужно,а они аналогичны моим подшибникам,ну тобишь подойдут?

Автор: CeZet Jul 3 2011, 22:38

Жжесть, не осилил прочитать эту спам-правду. Теперь по делу...

Со стуком сложно определиться, это как лечение трипера по фотографии. Надо слушать, крутить и смотреть. Подшипник рулевой колонки дефектуется вывешиванием переднего колеса, и дерганием вилки, правда ты можешь не обеспечить достаточного усилия, чтобы что-то услышать (или моц уронишь). Либо упираться в стену, дергаться и ловить в нем люфты, но это дело осложняется тем, что у тебя начинает работать вилка.

В общем твоя задача уловить, что производит звук, оттуда и плясать. От NT650 Hawk GT должно подойти, но не надо пороть горячку, сперва надо попробовать их подтянуть. В мануале к хоку указано допустимое усилие поворачивания передней вилки, и только при его достижении и неизменных результатах надо менять.

Также, рекомендую отказаться от отечественных фирм провайдеров запчастей, и переходить скажем на wemoto. Можно выбрать и хороший неоригинал, а иногда и оригинал, и не переплачивать 2 цены.

З.Ы. То, что в глубоких кочках руль бьёт в руки, и уходит в сторону, вполне нормально. Стук также может производить вилка, при работе на отбой - т.е. при полном "выстреливании" вверх. Может быть время лезть в вилку?

Автор: nikola Jul 7 2011, 15:15

по поводу погрева двс .. у меня стрелка выше середины не поднимаеться после поездки, это нормально?...может термостат завис? сколько по времени у вас прогрев занимает и в каком положении стрелка температуры? и еще вопрос, подойдет ли на замену такой антифриз http://kuski-honda.ru/6-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-Honda/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%B7-COOLANT-HONDA-08CLA-G01-820/flypage.tpl.html

Автор: Сергей Александрович Jul 7 2011, 22:55

nikola у меня также не поднимается!!!

Чизет,проверил вентилятор,работает!!!
Чизет что мне делать,я всё время смотрел уровень в расширительном бачке,он увеличивался,смотрел под бензобаком,там не хватало,доливал и вот наконец у меня в расширительном бачке полно,он у меня писает антифризом,может мне перестать добавлять бачок который под баком?

Автор: CeZet Jul 8 2011, 06:17

Что вентилятор работает это хорошо, знач термостат все-таки открывается, и все остальное тоже боль-мень норм. По поводу температуры - смотря как ездите, если ехать без пробок, то она где-то около середины и будет болтаться.

Так... Т.е. ты хочешь сказать, что в расширительном бачке уровень подрастает и при остывании не падает, а в заливной горловине под баком фриз исчезает? Тобишь антифриз выгоняет в расширительный бачок?

Автор: CeZet Jul 8 2011, 06:37

Конечно, но не обязательно платить за то, что фриз "Honda Genuine". Подойдет и автомобильный, и специализированные мотоциклетные типа мотюлей и айпонов.

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 07:18

Чизет,да,всё верно!!!
В заливной горловине открываешь крышку,антифриза не видно!
Сейчас у меня под завяз расширительный бачок,мотоцикл писает антифризом!

Автор: Kopcak Jul 8 2011, 09:24

Значит система не герметична. И при остывании антифриза, он не засасывается обратно, а остаётся в бачке.
Нужно проверить герметичность пробки.

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 09:35

Корсак,а какая пробка,та которая под бензобаком?,вроде плотно сидит,когда сливал антифриз,болт открутил снизу ничего не текло,потекло только когда пробку сверху открутил!

Автор: Kopcak Jul 8 2011, 10:03

значит должна держать если не текло, хотя странно. А сам шланг, который идёт к расширительному бачку нормальный, не треснутый, без подтеков?
И всё же при стольких не известных, я бы попробовал сконектиться с бросоводами на предмет обмена крышечками и термостатами.

Кстати термостат проверяется опусканием в емкость с водой и нагревом на газу. Должен открыться при нагреве. Можно довести до кипения для чистоты эксперимента.

Автор: nikola Jul 8 2011, 10:10

у тя дело в крышке радиатора...там клапан стоит при избытке в радиаторе сбрасывает в расширительный ,а когда мало в радиаторе создается разряжение и антифриз обратно из бачка в радиатор засасывает.....так в машине крышка работает...я забил на это все...стрелка максимум до середины доходит ...антифриза в бачке максимум...и вентилятор проверил,провод с датчика на массу кинул вроде работает....

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 11:13

Может воздушная пробка?
Где бы этих бросоводов ещё взять(((
Пойду в гараж солью с расширительного бочка до максимум!

Автор: Kopcak Jul 8 2011, 12:20

По http://www.onlinemcparts.com/products/cap-comp-rad-1769310-19045my3621.html есть список мотоциклов на которых стоит такая же крышка.

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 13:29

Корсак да вроде всё нормально с крыжечкой,Корсак ты же из Владимирской области?(если не ошибаюсь)приедешь на шестую переддачу в Суздаль?\
Может соберём клуб бросоводов на Шестой передаче,пообщаемся потыркаемся мотиками)))

Автор: Kopcak Jul 8 2011, 15:08

Я в гипсе загараю, а брос продал в прошлом году.

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 16:51

 Ипать 

Автор: nikola Jul 8 2011, 17:29

нашел причину не догрева ,развалился термостат http://s40.radikal.ru/i090/1107/4f/153faafcfc69.jpg поможите люди добрые где можно приобрести за не дорого, новый либо бу

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 17:54

Тупой вопрос:
Зачем тебе летом термостат?

Автор: nikola Jul 8 2011, 18:35

ЛЕТО РАЗНОЕ БЫВАЕТ...ЧТОБ ПРОГРЕВАЛСЯ БЫСТРЕЕ

Автор: CeZet Jul 8 2011, 18:57

Термостат: вемото, экзист, ускоритель. Хотя по большому счету и без него можно кататься, ничего страшного не произойдет. Мотор не переохладится
Теория с негерметичностью системы, в части незасасывания обратно, не объясняет одно - вот скинулась вода первый раз, а откуда ещё берется? Раз она медленно но верно вся выбегает в расширительный?

Напрашивается только один ответ - прогорела, промылась или прокипела прокладка головы одного из цилиндров. Газы, при такте сгорания прорываются в систему охлаждения и вот вам пожалуйста - вода выдавливается в бачок, особенно под нагрузкой, т.е. на ходу. Судя по всему пока не очень сильно, раз сразу воду не выбрасывает. Если все так, конец неизбежен, будет все хуже и хуже, пока наконец в одно прекрасное утро в горшок не натечет столько тосола, что двигатель уже не заведется или в воду будет выбивать под ноль метров за 300 пробега.

А пробка работает нормально, иначе бы или бы все под баком было мокрое, или из под всех всех штуцеров свистело и шланги бы надувались.

Проверить мою догадку можно так. Если ещё не заливал в систему воды, открой крышку и заведи мотоцикл. Если вода там внизу просто идет струей внизу заливной горловины, то норм, а если ещё и подниматься пытаясь выбраться, с пузырями, то это оно.

Единственное, ну что еще может быть - мертв наглухо (пружины нет) или отсутствует предохранительный клапан на крышке, т.е. он не держит воду, и она естественным током потихоньку улетает в расширительный бачок. Да, но при этом верхнее кольцо должно удерживать фриз.

Автор: nikola Jul 8 2011, 19:26

я думаю ускоглазые не просто так его поставили,термостат поддерживает рабочий температурный режим двигателя....я собрал без термостата...пока...

Автор: Kopcak Jul 8 2011, 19:51

Саня, зачем людей пугаешь раньше времени, пусть сначала крышечку проверит.
А про прогоревшие прокладки пока рано. Лечение же по фотографии происходит.

Автор: CeZet Jul 8 2011, 22:05

Узкоглазые полюбому умные Но вообще можно без него ездить, и пока он едет из-за бугра, можно чуть картона добавить перед радиатором, чтобы этот самый тепловой баланс держать. Прикрыть так сказать на четвертушечку.


Ну с такими чудесами надо быть готовым ко всему. Я тоже не думал, что у только на только что перебранном двигателе восьмерки может просадить прокладку ГБЦ, однакож случилось. Так, что я развитие трагедии поэтапно наблюдал, потом были и поездка на веревке и отрыв головы с заменой прокладки прямо во дворе А дело было в том, что когда двигатель собирал не поменял болты головки. Они вытягиваются при затяжке, и повторно их пользовать нельзя, потом просто в конец резьбы упираются и уже ничего не тянут.

А так ясное дело, сначала все что кроме проверить. Но, как уже было сказано, что в двигателе что-то кипело, а значит такой вариант вполне возможен. При закипании может её спокойно продавить.

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 22:31

Напрашивается только один ответ - прогорела, промылась или прокипела прокладка головы одного из цилиндров. Газы, при такте сгорания прорываются в систему охлаждения и вот вам пожалуйста - вода выдавливается в бачок, особенно под нагрузкой, т.е. на ходу. Судя по всему пока не очень сильно, раз сразу воду не выбрасывает. Если все так, конец неизбежен, будет все хуже и хуже, пока наконец в одно прекрасное утро в горшок не натечет столько тосола, что двигатель уже не заведется или в воду будет выбивать под ноль метров за 300 пробега.

Меня эти слова убили)))
Сегодня прогрел байк,винтилятор заработал,ура!
В расширительный бачок вроде не прибавилось,завтро надо открыть заливной бачок,если там снова нету,то печалька,вопрос во сколько мне обойдётся ремонт,ЧиЗет примерно скока выйдет,к чему готовиться?(((((

Автор: Сергей Александрович Jul 8 2011, 22:46

Вообще какие ещё должны быть признаки?
масло другого цвета,с глушака капает,байк ужасно едет,звуки какие-то лишние,ЧиЗет проконсультируй!!

Автор: nikola Jul 9 2011, 08:08

из за перегрева коробит, деформирует головку цилиндра и в последствии, прогорает пробивает прокладку..признаки (на авто) поршень и свечи будет чистый без нагара из за попадания антифриза,и белый выхлоп...

Автор: CeZet Jul 9 2011, 09:10

С короблением все так, но её не так уж сильно как правило ведет, так что излечимо. Ну, это конечно, если водитель не будет продолжать давить тапку, когда температура уже "на красном", а из под капота валит пар Я полагаю, что мотоцикл ничем в этом плане не отличается
Какие признаки могут быть:
- может "парить" (белый дым) из глушителя, особенно после холодного запуска, с запахом тосола;
- в масле ты врядли чего увидишь, поскольку оно горячущее, и быстро воду выпаривает, а так обычно в каналах вентиляции картера висит эмульсия масла и воды похожая на сгущёнку; О, кстати, посмотри на вентиляционный канал, который выходит из заднего горшка в воздушный фильтр, может там чего интересного найдешь.
- ехать будет обыкновенно (если только не довести без воды до теплового клина);
Главный признак это - после запуска двигателя сразу (не гармонично нагреву) начинает подниматься вода в расширителе. Может будут идти пузыри. Только у нас из-за непрямого соединения бачка с системой и гермопробки все это может быть менее выражено.

Ну и соответственно, в зависимости от стадии тоже все варьируется. Если бы на бросе температура снималась с головы, то сначала это выглядело бы так - под нагрузкой резкий заброс температуры (при котором вентилятор может не включаться), который при её снятии пропадает и непонятное исчезновение воды из системы. Когда это происходило на моей старушке, я списывал это на необкатанный мотор, и как показало время (очень скорое) ошибался.

З.Ы. Прокладки от старости могут спокойно вымываться, особенно если "отродясь" было что-то не так сделано, или чем-то их по жизни напрягали А уж если лазили туда и собрали со старой прокладкой, так тем более.

Операция сама по себе не сложная, сделать может получится и в полевых условиях. Я в свое время на 2108 во дворе не снимая выпускного и впускного коллекторов приподнял голову см на 2 извлек старую прокладку, почистил поверхности тряпкой на ножовочном полотне и вставил новую. Можно ли такой трюк сделать на бросе не снимая двигатель - затрудняюсь ответить. Все сидит очень плотно, что например достать крышку головы переднего цилиндра уже достаточно трудно, да и подлезать к ней инструментом тоже не айс.

Если сам будешь делать - цена прокладок (двух боковых крышек картера, головок, крышек головок) и если по мануалу надо, то новых болтов головы. Сколько за работу могут слупить, можно только догадываться.

Автор: CeZet Jul 9 2011, 09:25

Но прежде чем курочить двигатель, проверь все, что кроме - т.е. крышку, может у нее клапан откровенно сломан, а мы тут об апокалипсисах рассуждаем

Автор: Soul_Pahan Jul 9 2011, 09:29

Раскрою интригу) Приподнять не выйдет,снимать полностью придётся. Ну болты новые не нужны а вот динамический ключ очень будет необходим.(там все болты по мануалу закручиваются с опред. силой)
Работа не сильно сложная, но вот стоимость спроси у Jawa. Думаю 5000 наверно минимум.
П.С. Открой клапанную крышку и глянь если там "сгущенка" у одного так и было когда дыра появилась.

Автор: Сергей Александрович Jul 9 2011, 10:31

Теория с негерметичностью системы, в части незасасывания обратно, не объясняет одно - вот скинулась вода первый раз, а откуда ещё берется?

ЧиЗет я всё время доливал в заливной бачок под баком!

Автор: Kopcak Jul 9 2011, 12:23

Да, заменить прокладку не сложно. Сложнее шлифануть головку. Нужно оборудование.

Автор: CeZet Jul 9 2011, 21:07

Суть моего тезиса заключается в том, что на нагрев система штатно выдает воду в расширительный бачок. Положим она не герметична, значит при сжатии жидкости на остывании она не засасывает выданный избыток из расширительного бачка, а сосет воздух. Но тогда, при следующем нагреве этого самого избытка уже не будет, а значит больше нечему будет в бачок уходить, окромя воздуха. Или ты после каждого прохвата доливался?

Динамометрический ключ, ну это само собой разумеется Это как набор инструмента вообче. Любая голова по моменту тянется, да ещё и в определенной последовательности и этапа так в 4.

Сгущенку можно, я думаю, узреть и через воздухан, а так да - надежнее крышку оторвать. С заднего котелка её снять плевое дело.

Автор: Сергей Александрович Jul 9 2011, 21:28

Да ЧиЗет,я каждый раз заливал!

Автор: Claw Jul 9 2011, 22:38

Есть у нас трансальп 400й с поломаным термстатом. Он вообще не прогревается на холостыхю А при обычной езде еле-еле температуру показывает. и очень чётко видно - когда перестаёшь тошнить в пробках и начинаешь ехать - температура моментально и очень сильно спалает. проверить легко - с поломанм термостатом при заводке холодного мота сразу начинает нагреваться радиатор.
С нормальым - тёплую охлаждайку пускает позже.

Насчёт фриза - сегодня сливал фриз, залитый месяц назад, развелённый автомобильный зелёный.
Слился ржавого цвета. Теперь промою, почищу и залью мотоантифриз сразу разведённый.

до этого три года был мотюлевский - слился как новый.

Автор: CeZet Jul 9 2011, 22:53

А ты попробуй не заливать, понаблюдай за процессом, но не доводя до полного абзаца. Я то думал, что оно само по себе набирается в расширительном, а так мож действительно пробка того.

Теоретицки, вся пустота, которая образовалась после вытеснения фриза и засоса воздуха, вместо него, будет заполнена снова при расширении, и все будет абгемахт. Но, с другой стороны, ежли бы крышка сосала воздух, то она бы и брызгалась, давление-то в системе приличное...

2 Claw

Видать ядреный какой-то фриз попался, может наоборот он систему промывает качественно?

Автор: Сергей Александрович Jul 9 2011, 23:36

ЧиЗет,а вот когда открываешь крышку заливного бочка под баком,там антифриз до куда должен быть?В самом вверху и ли почти не должно видать?
Может ему и достаточно,а я как дурак всё доливаю,боясь что в системе не будет снова хватать,как оказалось перед тем как слить антифриз,в системе же 0,5 не хватало,куда эти 0,5 ушли,испарилися чтоли,может они и на самом деле ушли под прокладку((

Автор: Claw Jul 10 2011, 01:09

Кажется он назывался SINTEC , зелёный, в белой бутылке с красной крышкой.
Я к нему изначаьно отёсся с подозрением - во первых он был не неоново зелёный, а зелёно прозрачный.
во-вторых при разбавлении дистилятом согласно инструкции он сначало плохо смешивался с водой, а потом, после разбалтывания реагировал с выделением тепла , оставляе зеленоватую прозрачную жидкость (которая кстати утратила почти у меня зеленоватость постояв в углу гаража месяц потом была долита в "неоновый" фриз другого мота, где тоде не особо горела желанием смешиваться, зараза)
Но тогда я здраво рассудил что врядли ком понадобится делать такой сожный палёный антифриз , когда можно просто подкрасить воду, и залил таки его, и мот нормально себя вёл - разве что может быть чуь-чуть быстрее греться начал.

Автор: CeZet Jul 10 2011, 08:21

Жесткач какой-то. Я помнится брал концентрат Castrol NF, мешался с дистилированной водой отлично - ну как чай кипятком разбавить. Если бы такие фокусы были у меня, я бы не рискнул Лучше выкинуть Sintec, чем потом новую помпу искать, а ли ещё как развлекаться.

У меня с фризом тож тут казус вышел, я взял для броса и сузы Motul Factory Line (красный). Как показалось, должно было чуть не хватить, поехал докупиться в окрестностях. У товарищей, торгующих мотюлью, его не оказалось - предложили автомобильный. Тоже вроде красный, только в оранжевый отливает, ну думаю - у этого просто банка прозрачная, да и мне на долив там грамм 100 надо было. Каково было мое удивление, когда при пробном смешивании они дали зеленый цвет

Вода должна стоять в узкой части горловины чуть ниже посадочного места пробки. Просматриваться дно заливной горловины, с отходящим от нее штуцером по идее не должно. Много ли ты доливал после каждого раза?

Попробуй несколько раз не заливать, и посмотри, будет ли увеличиваться "недобор" воды.

Да куда угодно могли уйти, что до тебя с мотоциклом делали, никто не знает.

Автор: Сергей Александрович Jul 10 2011, 11:47

После каждого раза я доливал до самого верха,не больше 100 грамм,может 60!!!
Последний раз слил с расширительного лишнее,до максимума,в заливной бачок под баком залил до верха!
Позавчера его прогрел,до вентилятора,проверял,стрелка больше половины показывала,двигатель был горячий,но слюна не шипела)))
Пришёл сегодня утром в гараж,опана,полный расширительный бачок,чуть ли не до верха!!!

Автор: Kopcak Jul 10 2011, 12:03

Крышка может и не брызгаться, за это другая прокладка отвечает. Давление кажется 0,9 атм.

ЗЫ Но теперь возникает вопрос, почему же антифриз оказался в бачке после стоянки, а не после прогрева!?
Он мог попасть туда в следствии:
Запоздалого повышения давления.
И опять же негерметичности предохранительного клапана крышки.

Я бы провел ещё эксперимент без термостата, но с укутыванием радиатора, что бы быстрее нагрелся до включения вентилятора.
Т.к. термостат как я понимаю так и не был проверен.

ЗЗЫ А помпа то работает?

Автор: Сергей Александрович Jul 10 2011, 13:57

Термостат проверен не был,но если бы он не работал,то не включился бы вентилятор!
Кажется дело в пробке пацаны!
Сегодня сделал такой эксперимент,в расширительный бачок засунул трубочку,начал в неё дуть,заткнув при этом трубочку лишнего слива антифриза,которы внизу около подножки свисает!
Что я обнаружил,то что из-за заливного бачка льётся антифриз!
Клапан работает,а прокладочка-то пропускает!!!
Я вырезал из старой камеры небольшой кружочек,и вставил её в крыжечку,чтобы поплотнее была,опять начал продувать,ничего не выливалось,сейчас поеду проверю покатаюсь!

Автор: Kopcak Jul 10 2011, 14:12

Работоспособность термостата не зависит от работоспособности датчика температуры который стоит в радиаторе.
У хонда броса один круг циркуляции жидкости. И при закрытом термостате она идёт через отверстие в термостате. Когда двигатель нагревается, термостат открывается и поток жидкости идёт полностью через радиатор.
И так:
скорость жидкости циркулирующей по радиатору зависит лишь от того на сколько открыть термостат. Но циркуляция есть всегда.
А термостат может быть заклинен в положении приоткрыт например.
Вывод: При различных начальны условиях Вентилятор может включаться или не включаться при рабочем датчике температуры включения ветилятора.

Автор: Сергей Александрович Jul 10 2011, 21:25

Всё круто,как было максимум в расширительном бачке,так и осталось!!!

Автор: CeZet Jul 10 2011, 22:33

Датчик температуры стоит в корпусе термостата, а в радиаторе термореле включения вентилятора. Вещи вообще развязанные между собой, и к сожалению с двигателем. Почему бы не снимать, как на советских машинах температуру с головы, для верности с задней. А то без воды до клина доехать будет как два пальца, а по приборам все ништяк...

Что по поводу крышки, логика такова, что раз системе легче всосать воздух через крышку, чем засосать воду, то разумно предположить, что при открытии клапана излишки фриза также будут вылетать из крышки.

Неправильная тактика наблюдений - "а утром пришел, бачок под горло". Может у тебя добрые гномы в гараже живут. А если серьезно, уровень там при прогреве на "пи" волос поднимается, ну мм на 5 максимум. Слей расширительный бачок до минимума, заправь систему, запускайся и гипнотизируй расширительный бачок с первых минут работы двигателя.
Как быстро наполняется?
На сколько наполняется?
Наблюдается ли эффект сильного сброса воды на холостом ходу?
Какая реакция уровня на откручивание? И довести в этих экспериментах мотор до включения вентилятора.
Что происходит после глушения, наблюдается ли падение уровня сразу, после остывания?
И потом, от раза к разу прогрессирует ли уровень в расширительном бачке? (без какого либо вмешательства)

Если проблема приобрела статус не устранимой,посредством - залил, протер, потыркал чего знал, требуется внимательнейшее наблюдение. Поскольку, наверное находясь в здравом уме, не придет в голову перетрусить и поменять абсолютно все, что может оказывать влияние на работу системы охлаждения.

У меня ватрушка плевалась на сапог фризом, по левой стороне, после перезаправки. Вот раздевал её, вынимал расширительный бачок, поскольку он там засажен между котлов, и заслоняет собой термостат и патрубки. Ставил его подсоединенный на табуретку, и гонял мотоцикл, заглядывая во все потаенные места. Но в данном случае, проблема была всего лишь в резиновой пробке бачка, которая при неправильном одевании отлично пропускала воду. Но, для идентификации этой пустячной, как казалось бы проблемы, пришлось проделать целый ряд опытов.

В частности без вынимания бачка и его переворачивания, фиг бы чего понял - пробка то целая, и стоит на месте.

Автор: Сергей Александрович Jul 11 2011, 08:07

Вчера замечал пока только то что откатав км 50 останавливался,уровень немного прибавился,через 15 минут ничего не трогая дав мотоциклу остыть уровень снова возвращался на максимум

Автор: Kopcak Jul 11 2011, 13:04

Значит всё таки дело было не в бобине..
Продолжай наблюдения.

Автор: Kirilius83 May 2 2012, 19:29

проверка датчика температуры двигателя))))
поскольку стрелка на ходу мало поднимается,возникли подозрения в работоспособности системы. поскольку антифриз всеравно менять (хз какой он там был), заодно снял термостат. прокипятил - термостат пашет нормально, датчик тоже споротивление нормальное выдает (130-180 ОМ при 50 град, 25-30 при 100 град). сам прибор - при замакании провода на массу стелка исправно до упора скачет. в общем все в норме.
Покумекав, решил оттарировать стрелку))))) откопал сопротивление на 60 ОМ - вроде как 75-80 граусам соответствует. Еще раннее при пргреве замечено было, что стрелка не сразу поднимается - видимо она не от нуля работает. Так и есть - при сопротивлении 60 ОМ стрелка поднялась над белой зоной где-то на пол толщины стрелки. Пошел в Чип и Дип, купил сопротивление на 33 ОМа, воткнул - стрелка на середину поднялась.

Выводы: двигатель погрелся когда стрелка поднялась над белой зоной, это около 70-80 градусов, срабатывает термостат (на ходу ниже температыра и не опускается). Исходя из того, что данные для проверки датчика даны для 50 градусов - возможно именно с такой температуры начинает подниматся стрелка. Середина шкалы - это 90-100 градусов, нормальная рабочая температура. Вентилятор включается чуть позже - он установлен ближе к выходу из радиатора, мат температура ниже чем в термостате. Начало красной зоны - 120 градусов (возможно 115). В теории температура закипания инфивриза 50/50 под давлением как раз около 120 градусов. Но с учетом древности пробки возможно что реальное давление в системе недостаточно. Потому доводить до красной зоны не следует))) Но до 2/3 шкалы нормально.


Сам датчик расположен под термостатом, насколько я понял через него постоянно протекает антифриз из одного горшка во второй. При 80...84 градуса (полное открытие 95-100 градусов?) начинает открыватся термостат и перепускать антифриз в радиатор. Датчик в радиаторе (включение вентилятора) срабатывает при 93-97 градусах (температура в радиаторе, а не в термостате!).


Антифриз. Где-то попалась заметка, что Хонда для своих моторов (речь шла про авто) юзает безсиликатные антифризы, в отличие от европейцев.
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563&st=0
Важное от туда:
MOTUL Inugel Optimal (оранжевый)- имеет кроме японского допуска JIS K 2234 допуск Honda HES D 2009-75
собственно на эти допуска я и ориентировался. Мотюлевский концентрат не нашел (есть мото антифриз, то же желтый уже разбавленный, но про допуска нчиего не сказано, не стал брать), попался Ravenol - допуск япов есть, без силикатов/фосфатов/нитридов. Желтый, разбавленный. Его и заюзал)))


ЗЫ да, термостат имеет маленькую дырочку в сторону радиатора, так что даже если он еще закрыт всеравно небольшая циркуляция через радиатор будет...