Я пока отказался от независимых нулевиков, т.к. с ними нужно будет что-то делать с sub-air cleaner и вентиляцией картера. Родная коробка от этих проблем избавляет, и думаю такой нулевик вполне себе достаточен. Площадь у него большая, но жаль что нуждается в прижиме крышкой...

Товарищи из фактори про вообще говорят о том, что пока родная коробка стоит на мотоцикле фокусы с карбюраторами ничего не дадут, а киты высоких уровней - вообще противопоказаны.

вентиляция картера затыкается фильтром картерных газов для авто ( их куча в автозапах и гамнотюнинга) sub air был безжалостно вырезан из эйрбокса и остался на месте.

какие здоровые однако)))) это 157/152 по кехину. А начать хочешь с 162 - не мговато ли?


хотя тут такие ставили - http://www.mahonkin.com/~milktree/hawk/carb-tuning.html кто перевести комменты может?

у меня 128/132 по диноджету, штатные. но бедновато, да....



шланги вентиляции мембран - народ туда просто топливные фильтра втыкал вроде.... кстати, сопротивление данных фильтров влияет - если увеличить, то забогатится, от-туда идет воздушный канал к эмульсионной требке ГТЖ, да и ХХ вроде тоже...



этот нулевик постоянно пропитывать нужно? не гемморойно ли будет?

ЗЫ таблица соответсвия жиклеров - http://xrovod.ucoz.com/publ/stati_po_remon...iklerov/3-1-0-6 . а то каждый раз сам ищу)))

Жигулисты жгут

Изучив данный вопрос, пришел к выводу, что нужен фильтр-отстойник-маслоуловитель, такие используются в компрессорах
Вот еще копеечный вариант
http://im.lipetsk.ru/a_d_filtr.htm
+
Конденсат и масло можно слить
Штука многоразовая
Стоит не дорого, распространена
Карб не будет сильно засоряться
-
нужно мутить переходики
сложность в установке
А бумажный как говорят полная шляпа, забивается через пару тысяч км
Вот что я думаю:

Если ставить нулевики, то это оправдано.
Ежели чтоб просто было, то нет.

Классика жанра, когда шланг чадящий картерными газами болтается между колес к-н корыта.

Если серьезно, то там избыточное давление, масло улавливать не нужно, поэтому можно безболезненно вывести его в район подножки к другим шалнгам под мот.
При хорошем здоровье движка не такой уж и большой прорыв газов, если что.

2 Kirilius83

У FP номиналы 1 к 1 кехиновские, даже по-моему используют именно кехиновские жиклеры их и буду ставить. От номиналов диноджета плюются и точно даже сказать не могут калибр, называли вот такое соотношение: 136 DJ = 135 kehin.
У кехина такие номиналы :
138 (на самом деле 137.5)
140
142 (на самом деле 142.5)
145
И так далее, точные размеры, т.е. с "0.5" - приводятся в вемоте.

Пока ты ничего не делал с впуском/выпуском, считай у тебя нормальные, а не бедные жиклеры. В диноджет не надо ничего переводить, у кехина нормальные всем понятные калибры и равномерный шаг.

У тов. Махонкина была доработка пружин вакуумного золотника, он их вытягивал до 8 дюймов посредством растяжки чуть не до метра и запекания в духовке. Более позднее по разряжению открытие золотника позволяет ставить такие адские жиклеры, иначе в середине будет черти что. Он говорит об оптимальной последней настройке, которую ему дал товарищ Hord. Жиклеры кехин и иглы, все из 3го кита FP.

Но, брос несколько другой мотоцикл... Подбор жиклеров вещь индивидуальная в любом случае - 5-6 раз снять поставить карбы придется. Готовых настроек от броса или хока мне не предложили, - если хочешь есть база FP как ее клиенты свои машины строили, а так: "Никакой магии, только работа" Марк Сальвисберг, FP

З.Ы. Нулевик - пропитка раз в 6000 км и пожизненная гарантия K&N на само изделие.

у меня уже был прямоток, когда брал. в коробке фильтра в передней стенке дополнительный паз прорезал. но беднило изначально (судя по работе движка)
у диноджета вроде пружинка в комплкте идет. вот не помню - жиклеры ХХ там есть?
а чего за база? я как-то на сайт FP заходил, но где там что так и не понял...
у хавка другие распредвалы судя по фишам.
ЗЫ хм, если раз в 6000 - то в принципе терпимо. хотя такой ли уж большой эффект?

У диноджета и у фактори пружинок этих нет. Так же как и уже давным давно нет оригинальных.

Жиклеры ХХ у фактори точно есть, вопрос зачем? Как показала практика 42 родные достаточны более чем. Если нужно предлагаются 45.

База предоставляется на листочке покупателям китов фактори про У меня есть такая бумажка от 3го кита, может приедет от 1го.

Да другие валы, другие настройки карбов. На сколько другие валы... Я тут на форуме владельцев хока и броса промерявших кулачки не знаю.

По заявленным цифрам, пропускная способность в 1,5 раза больше бумаги, плюс большая площадь. $100 - фильтр и комплект смывка-пропитка на 6 раз, дальше комплекты пропитки по $15 на столько же. Родной фильтр - $50-60 на 10000-12000 км. Считай сам.

да фиг, $30 против $100. Вопрос еще в степени фильтрации. Ну и навык пропитки - можно все испоганить легко. В общем, везде свои плюсы и минусы))))
Хавк вроде более верховой...
у меня сейчас с 42ми при откручивании винта ХХ обороты только повышаются, но дальше не падают - т.е. забогатить не удается (оборотов на 5-6 окручено)
Needle Shrouds - это чего такое? какая-то насадка к распылителю ГТЖ? http://www.dynojet.com/pdf/1737.pdf

Последний раз брал в луисе по 30 с копейкой евро + доставка. Эндуры ездят на паролоне уже туеву хучу лет, и все нормально. Помнится купленная в 1994 году CR250 бухтела родной поршневой еще в начале 2000х... Испоганить легко что и как? Есть инструкции, или нужно степень получить, чтобы фильтры пропитывать?

Чуть более, чем менее Где-то на 500 об/мин более крутильный, исходя из крутящего момента.

Странное явление, у меня четко наблюдалось падение оборотов при выкручивании на 3+ оборотов. Ты цифровым тахом смотрел или по тому, который в приборке?

Если честно, я на эту штуку не обратил внимания. Проверю с оказией. В комплекте были жиклеры по 2: 136, 140 и 144. 2 жиклера ХХ, две иглы, клипсы, сверло и саморез... По идее, какие-то удлинители колодца иглы усаживаемые на клей. Возможно это только в Stage 7 - так его нет, только Stage 1 и 2. У фактори таких штук нет в помине, да и если говорить о TBR прямотоке - мне рекомендовали киты именно фактори. Если честно, после разговоров с TBR и FP - впечатление о DJ не ахти, они как самые умные говорят: если у тебя то и то, ставь это и порядок, тогда как первые - говорят о необходимости индивидуального подбора, долгих изысканий и тому подобного... И я склонен им верить, просто так ничего не получается. Понятно, что с раздушенной коробкой и бОльшими жиклерами ехать будет лучше, но у FP четкая философия - вам нужен не просто хороший жиклер, а лучший, тогда можно отстраиваться дальше. И результат будет соответствующий.

штатным тахометром+на слух, по ощущениям. выставлял 1000 (для удобства отсчета) и регулировал. впринципе, от нуля отклонение стрелки на толщину стрелки четко видно, а это чуть ли не меньше 50 об/мин.

да, это только для 7 уровня. просто инетересно стало). Кстати у ФР тоже попадались картинки с разными фонтанчиками топлива из под иглы - типа качество распыления топлива, какую-то фишку тоже предлагают.
фактически, и фактори и диноджет предлагают только жиклеры и иглы, так получается? причем из этого их только иглы, жиклеры стандартные. интересно, размер сверла у диноджета указан точный или примерный? а то найти такое сверло поидее непроблема)) кстати, размер этого отверстия - это пожалуй аналог подгонки пружины.
интересно, спортсмены тоже с жиклерами химичат или всеж таки карбы другие ставят?

Точность у штатного тахометра 500 об/мин На обогащение обороты падать начинают на 20-40 об/мин, при перекруте на 1/2+ оборота, а отчетливо слышно, что что-то происходит только при перекруте на оборот. При всем при этом роль играет даже 1/8 поворота винта.

Именно так, только у FP философия "отстрой как надо сам" или "отстрой у нас", а у DJ - "мы точно знаем, что так будет лучше чем было".

Рассверливание отверстий сверлом DJ, наврядли заменяет вытянутые пружины иначе бы этим никто не забавлялся. Диаметр точный 5/32, но думаю, это то что продается в любом хозяйственном магазине США.

Спортсмены химичат по всякому, в зависисмости от бюджета, со штатными карбами тоже приходится ездить.

З.Ы. Нашел таблицу соответствия номиналов Kehin'овских жиклеров и DynoJet... Получается я езжу на 158/152

KEIHIN DYNOJET
130 122
132 124
135 126
138 128
140 130
142 132
145 134
148 136
150 138
152 140
155 142
158 144
160 146
162 148
165 150
168 152
170 154
172 156
175 158

to CeZet

а для TBR какую глушилку заказывал? 005-P1 или 005-P1-X
и устанавливал ли её?

http://www.ebay.com/itm/005-P1-Two-Brother...1db&vxp=mtr

или

http://www.ebay.com/itm/Two-Brothers-Racin...0fc&vxp=mtr

Да, устанавливал, ту что первая. Ток черную. Уши вроде как не казенные, да и народ и с ней-то нервничает

Сегодня был тяжелый день прыжков вокруг карбов. Решил дальше продвинуть дело поиска оптимальных жиклеров. И поскольку запас DJ жиклеров был исчерпан, нужно было двигаться по Keihin'овским номиналам. Таблица вроде есть, но Марк из FP засмеял меня, сказав, что эту муть он тоже видел и что нужно проливать жиклеры у специалиста, чтобы добраться до сути. В общем-то искать проливальщиков мне было влом, и я собрал вот такой проливальщик у себя в гараже:



Врезной бензокран, постоянная высота столба, уровень жидкости в бачке и секундомерщик. Как только воздушный пузырь влетает в шланг - конец отсчета. Этому предшествовали другие попытки измерения производительности, но они себя не оправдали в виду сильного разброса результатов между попытками. Тут около 0,2-0,3 секунд - задержка на остановку секундомера и синхронность открытия крана и запуска отсчета времени. Что вышло, по мере убывания производительности:
148 Keihin
145 Keihin
144 DJ
140 DJ = 142 Keihin
140 Keihin
Может быть были какие-то дополнительные погрешности (меня смутила большая разница между 142 и 145), но определенно можно сказать, что 144 DJ никак не 152 или 156 Kehin, даже не 148.
Это первое открытие, второе меня ждало при выборе новых жиклеров - равных. Или 145/145 или 142/142. Боковые свечи мало чего показали, обе вроде с хорошим коричневым нагаром, одинаковым если в среднем, но с белесыми областями на изоляторе. Вывернул централки, и тут все стало ясно - передок как кирпич, задний - почти белый как снег. Сомнения развеялись - точно не 142, но разница между 144 DJ и 145 Keihin меня пугала. Позвонил Soul_Pahan'у, по его ощущениям, в примерно той же конфигурации 145 Keihin это уже много. В итоге пока просто заменил в заднем 140 DJ на 144 DJ.

Попутно решил втулить FP-шные иголки, Stage 1. Заодно сравнил их с DJ и Stage 3. Вся разница в них в толщине окончания, которое уходит в колодец иглы и его форме. У DJ самый крутой переход на узкий конец, чуть не ступенька, чуть мягче у Stage 3, но и конец тоньше, Stage 1 - таже конусная форма что и у штатного гвоздя, только тоньше. Будет не доливать, попробуем другие иглы, пока поставил по высоте как родные на 3ю канавку.

Дальше момент истины, была проверена взаимозаменяемость диафрагм и вакуумных золотников бросовского карба и карба девиля первого разлива 98-01, кой у меня с зимы пылился. Хочу сказать, что все встает и гуляет в теле карба отменно. Все в точности как и у броса, та же резинка, тот же пропил под дроссель. Разница лишь: в длинне иглы - у девиля длинее мм на 10, и в пружинах, при том так уж получилось одна пружина девиля была короче, другая длиннее (на бросе одинаковые), плюс в вакуумном золотнике у девиля 3 отверстия в днище, вместо 2х как у броса. Это именно те дырки, которые DJ рекомендует рассверлить своим супер-сверлом Так что этот вопрос был снят автоматически. Итого, за 100 евро таки я справил себе почти новые диафрагмы и еще в запасе остались мембраны ACV и прочая канитель, которую можно выкрутить из карба.



По моим ощущениям двигатель стал чуть злее, особенно порадовал набор от 5500 до 7500. Очень провоцировал держаться на моменте и лупить

Все супер написано, снимаю шляпу, мне стало в лом всем этим заниматься, ну да ладно...

Как мне видится бОльшая игла закрывает дырку лучше- на низах лучше едет, на верхах тухнет.
Ты расскажи какой у тебя сейчас карб, что в нем напихано, а то я уже сбился....

Сейчас стоит родной - L-чный, диафрагмы от NT650V1 Deauville, иглы Factory Pro Stage 1 (80-е, более бедные на 5000-6000 чем Stage 3) 3я канава, ГТЖ 144/144 Dynojet, жиклеры хх стандарт - 42, пилотники ~ как по мануалу, уровень топлива - 9 мм.

Девильские карбы я решил не устанавливать скопом, т.к. Марк мне сказал, что подозрительно мелкие жиклеры на нем не спроста и говорил о каком-то воздушном жиклере (air jet). Я так понимаю, это про отверстия в торце впуска карба. Я до конца не вкурил что это такое и как оно работает, в мануалах про это не слова (хотя бы его калибр), потому их сборка с моими текущими жиклерами и иглами могла закончиться эпик фейлом. Или дербанить на запчасти, или использовать целиком как есть и от его номиналов подбирать жиклеры. Чудной карб - более длинные иглы, жиклеры 128/122... С чего он едет вообще? Наверное экономичный и экология прямо Евро 3

Девиль говорят сильно тухлый, как и Диверсия.

Говорят, но при всем при этом сил в нем тоже 55