Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему
Что стучит, шумы в моторе |
|
|
|
Feb 10 2013, 17:41
|
Посетитель
|
Друзья, часть сообщений остались в папке "Читать всем...."
Есть еще пара вопросов.
Первый: про стук в заднем горшке, в районе клапанной крышки. Слышно с 1,5 метров, похоже на стрекотание дизеля. С прогревом звук чуток убавляется. При увеличении оборотов, звук усиливается. Кладешь руку, чувствуется биение. Появился дымок из трубы с запахом пригарклого масла. Что это и как с этим бороться?
Второй: мот в холодном гараже, законсервирован. Не за горами открытие сезона. Расходники - всё прошлогоднее. Хочется взять Винса или Моли, почистить карбы, клапана, залить раскоксовыватель. Нужно ли вообще это делать? Если да, как лучше это сделать, до разрешения первого вопроса или уже после?
|
|
|
|
|
Feb 10 2013, 18:29
|
|
Дымок и стук скорее всего из разных опер. Начни с проверки зазоров в клапанах, стук живет скорее всего там. Заодно проверь постели распредвалов, если зазоры вдруг в норме. С дымком сложнее, промерить компрессию и сделать соответствующие выводы. Если она в норме, заменить маслосъемные колпачки, - не поможет, что-то с маслосъемным кольцом "залегло", сломалось - это уже потрошение верха двигателя. Прежде чем что-то лить нужно ответить на 2 вопроса: зачем? И как это поможет (или сработает)? Если доподлинно уверен в правильности ответов на данные вопросы, лей чего хочешь.
|
|
|
|
|
Feb 10 2013, 19:16
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Feb 10 2013, 18:29) Дымок и стук скорее всего из разных опер. Начни с проверки зазоров в клапанах, стук живет скорее всего там. Заодно проверь постели распредвалов, если зазоры вдруг в норме. С дымком сложнее, промерить компрессию и сделать соответствующие выводы. Если она в норме, заменить маслосъемные колпачки, - не поможет, что-то с маслосъемным кольцом "залегло", сломалось - это уже потрошение верха двигателя. Прежде чем что-то лить нужно ответить на 2 вопроса: зачем? И как это поможет (или сработает)? Если доподлинно уверен в правильности ответов на данные вопросы, лей чего хочешь. Мой познания в механике заканчиваются на смене расходников (( Спецов знакомых нет. Разбирать двигло боюсь, профан в этом деле. Компрессию мерять и иже с этим, нужен специнструмент. Да и в гараж только с наступлением тепла можно будет зайти. Может кто-нибудь посоветует вменяемый мотосервис / адекватного механика в Москве. На днях должен получить из Вемото всяческие прокладки + сальники клапанов. Думал сразу взять кольца поршневые (необходимый же зап), но не знал, какие брать... Если все же проблема в кольцах, заказываю (на один поршень): Поршневые кольца стандартные 0,00 — комплект на 1 поршень + Стопорное кольцо поршня Правильно ли? Аппарат: Honda NT 400 L Bros MKll (NC25)
|
|
|
|
|
Feb 10 2013, 19:40
|
|
компрессометр рублей 200 стоит
|
|
|
|
|
Feb 10 2013, 21:44
|
|
Сначала разберись что за проблема, затем заказывай - меняй.<br />Если сам ни бум-бум, то ищи вменяемого специалиста. Сам не лезь.<br />К заднему горшку подлезть можно не снимая двигателя, поэтому для СПЕЦИАЛИСТА проблем не будет малыми средствами определить причину стука.<br />Если есть хороший моторист по автомобилям, то с поиском причины стука легко справится и он.
|
|
|
|
|
Feb 10 2013, 23:25
|
|
ЦИТАТА(nickelin @ Feb 10 2013, 20:16) Мой познания в механике заканчиваются на смене расходников (( С этого и надо было начинать. И тему называть по другому: "посоветуйте специалиста по бросу". Реально, но от того, что мы тут скажем тебе только страшнее будет, а толку 0. Или штудируй мануал... Как-то так, примочками и уринотерапией это не лечится Сервисов не знаю и знать не хочу
|
|
|
|
|
Feb 11 2013, 01:00
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Feb 10 2013, 23:25) С этого и надо было начинать. И тему называть по другому: "посоветуйте специалиста по бросу". Реально, но от того, что мы тут скажем тебе только страшнее будет, а толку 0. Или штудируй мануал... Как-то так, примочками и уринотерапией это не лечится Сервисов не знаю и знать не хочу Ну почему толку 0 ?! Диагнозы озвучены. Далее лезем в мануал и (если не найду спеца) записываюсь в кружок "Очумелые ручки")) Подскажите, пожалуйста, вот еще такую вещь. Как крышки снять, это я понял. К заднему поршню подлезть реально, не снимая мотора. Я прав? А как быть, если вдруг понадобится поменять кольца на переднем поршне. Придется ли мотор вынимать?
|
|
|
|
|
Feb 11 2013, 01:16
|
|
Ты погоди суетиться на счет поршней. Это уж на крайний случай, и я бы не советовал сразу брать поршни, т.к. если требуется их замена, цилиндр может быть и скорее всего будет, изношен - а значит надо точиться под ремонт, какой - только промер скажет.
Горшки должны сниматься оба на раме, так гласит мануал. Но, на столе это делать удобнее. Просто до заднего добраться - только бак снять и вот он родимый, с передним - мешают карбы, термостат и прочая лабуда.
Забегая вперед, если ты вдруг задумаешь менять поршни - тебе нужен комплект всех прокладок верха "кит А", или все это но в разброс. На 650 такие киты еще есть, спасибо девилям и ривьерам, и обходится он в 2 раза дешевле, чем поштучно брать. Что он еще есть на 400 - не уверен, особенно про L.
|
|
|
|
|
Feb 11 2013, 21:42
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Feb 11 2013, 01:16) Ты погоди суетиться на счет поршней. Это уж на крайний случай, и я бы не советовал сразу брать поршни, т.к. если требуется их замена, цилиндр может быть и скорее всего будет, изношен - а значит надо точиться под ремонт, какой - только промер скажет.
Горшки должны сниматься оба на раме, так гласит мануал. Но, на столе это делать удобнее. Просто до заднего добраться - только бак снять и вот он родимый, с передним - мешают карбы, термостат и прочая лабуда.
Забегая вперед, если ты вдруг задумаешь менять поршни - тебе нужен комплект всех прокладок верха "кит А", или все это но в разброс. На 650 такие киты еще есть, спасибо девилям и ривьерам, и обходится он в 2 раза дешевле, чем поштучно брать. Что он еще есть на 400 - не уверен, особенно про L. Понятно. Ну что ж, начинаем от простого, а там, как говорится, вскрытие покажет... Всем спасибо за помощь. Но думаю, что вопросы у меня еще возникнут.
|
|
|
|
|
Feb 11 2013, 23:35
|
|
меряй компрессию и давление масла. в мануале это есть. сам тоже завтра куплю компрессометр и на днях померюю. стук это клапана возможно, но добраться до них, опять же судя по мануалу и как сказано выше частичной разборкой, радиатор, патрубки и тд.
про компрессию меряешь - если маленькая ( в идеале должна быть 13,5) льешь 4 кубика масла в цилиндр, если компрессия восстановилась - кольца, если нет - клапана. взято из мануала. сам сижу изучаю)
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 02:45
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(Добрый @ Feb 11 2013, 23:35) меряй компрессию и давление масла. в мануале это есть. сам тоже завтра куплю компрессометр и на днях померюю. стук это клапана возможно, но добраться до них, опять же судя по мануалу и как сказано выше частичной разборкой, радиатор, патрубки и тд.
про компрессию меряешь - если маленькая ( в идеале должна быть 13,5) льешь 4 кубика масла в цилиндр, если компрессия восстановилась - кольца, если нет - клапана. взято из мануала. сам сижу изучаю) Хорошо, когда старичок рядом находится, да еще и в теплом гараже. Пришел, поковырялся. Мне вот, например, до гаража друга, где он стоит, на электричке добираться )) Никак не айс.... Фронт работы ужасает, но, к сожалению, ни к чему еще не притрагивался.
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 03:14
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(Добрый @ Feb 11 2013, 23:35) меряй компрессию и давление масла. в мануале это есть. сам тоже завтра куплю компрессометр и на днях померюю. стук это клапана возможно, но добраться до них, опять же судя по мануалу и как сказано выше частичной разборкой, радиатор, патрубки и тд.
про компрессию меряешь - если маленькая ( в идеале должна быть 13,5) льешь 4 кубика масла в цилиндр, если компрессия восстановилась - кольца, если нет - клапана. взято из мануала. сам сижу изучаю) А можете подсказать, какой марки компрессометр, где и за сколько брали? От многих автовладельцев слышал, что существует масса китайских моделей, в т.ч. и не дешевых, но при этом выдающих совсем не точные показания.
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 06:17
|
|
Компрессометр или с резиновым коническим наконечником самый простой, или с резьбовой частью под М12х1.25. Какой-нибудь Johnesway очень даже пойдет. Точность нужна до атмосферы - грубо, больше или меньше 10 атм. До клапанов добраться проще пареной репы. Чуть слить тосол из системы, снять карбы скопом и отсоединить 2 патрубка от термостата. Можно и сам термостат снять. Дальше клапанные крышки на 2 болтах - вот тебе и клапана, а точнее коромысла. На частичную разборку не тянет Коль скоро проблема в заднем цилиндре, вообще ничего кроме бака и его крышки снимать не надо. Я бы ее первую сдернул и щупом (вот его-то и надо - на 0.15 и 0.2) проверил зазоры, отрегулировал - закрыл и послушал. Если шалобонить перестало, значит оно - и надо будет и передний цилиндр также проинспектировать. И исходя из полученных результатов закупать запчасти. Давление масла померять дело благородное, но дело не в нем. И маловероятно, что оно будет не в норме.
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 12:44
|
|
Все убиваемо Я видел двигатель броса изнутри, исполнение оставляет желать лучшего (на научно-популярный фильм хватит), но при всем при том, он работает не в пример лучше любого нашего авто-мото продукта и является одним из самых надежных моторов своего времени и класса. Не считая того, что он с незначительными изменениями выпускается по сей день. Конструктив решает. Да и массовый и не спортивный мотоцикл по другому сделан быть и не может. Хотите по другому? Берите итальянцев или топовые японские машины. Но, справедливости ради, кавасаки, представитель которых показан в ролике - никогда не считались эталоном надежности или технических решений.
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 15:33
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Feb 12 2013, 06:17) Компрессометр или с резиновым коническим наконечником самый простой, или с резьбовой частью под М12х1.25. Какой-нибудь Johnesway очень даже пойдет. Точность нужна до атмосферы - грубо, больше или меньше 10 атм. До клапанов добраться проще пареной репы. Чуть слить тосол из системы, снять карбы скопом и отсоединить 2 патрубка от термостата. Можно и сам термостат снять. Дальше клапанные крышки на 2 болтах - вот тебе и клапана, а точнее коромысла. На частичную разборку не тянет Коль скоро проблема в заднем цилиндре, вообще ничего кроме бака и его крышки снимать не надо. Я бы ее первую сдернул и щупом (вот его-то и надо - на 0.15 и 0.2) проверил зазоры, отрегулировал - закрыл и послушал. Если шалобонить перестало, значит оно - и надо будет и передний цилиндр также проинспектировать. И исходя из полученных результатов закупать запчасти. Давление масла померять дело благородное, но дело не в нем. И маловероятно, что оно будет не в норме. Спасибо за уточнение. А шаблоны для замера зазоров, я так полагаю, надо где-то в инете искать? ЦИТАТА(Добрый @ Feb 12 2013, 08:42) видео про не убиваемые японские двигатели http://www.youtube.com/watch?v=e09-Dgy0EigКстати, я поначалу рассматривал Элимку как вариант, по причине его бюджетности. Но почитав форумы, понял, что могу нарваться на типичную для этой модели проблему, на перегретый двигатель, со всеми вытекающими.
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 15:48
|
|
щупы можно купить практически в любом магазине автозапчастей
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 15:58
|
|
Ява по-моему даже все по 0.2 мм выставлял, для чего подойдет стандартный вазовский щуп. Не шаттл или союз А так да, проблем набор щупов взять проблем нет.
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 16:21
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(CeZet @ Feb 12 2013, 15:58) Ява по-моему даже все по 0.2 мм выставлял, для чего подойдет стандартный вазовский щуп. Не шаттл или союз А так да, проблем набор щупов взять проблем нет. Благодарю всех за помощь. Пошел я в автомагазин....
|
|
|
|
|
Feb 12 2013, 20:53
|
|
ЦИТАТА(CeZet @ Feb 12 2013, 12:44) Все убиваемо да нее.. японцы вечны
|
|
|
|
|