Версия для печати

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Honda Bros Forum _ Технический _ И снова о бензонасосе

Автор: Roker Jun 10 2008, 19:14

У кого есть опыт эксплуатации "Bros"а без ЭБН - поделитесь впечатлениями !

Автор: VTkiller Jun 10 2008, 23:03

самотёк, это вчерашний век, сейчас ставят вакумные насосы, а мот был в те времена новаторским в связи с чем и ставили самое неплохое и надёжное


Автор: Roker Jun 10 2008, 23:43

А что изменится?

Автор: Kopcak Jun 11 2008, 09:44

Ну я думаю если снять, то измениться количество бензина, которое ты сможешь "высасать" из бака. Скажем бак у тебя будет литров 6-7.

Автор: alexx Jun 11 2008, 19:45

У меня сейчас на Бросе отсутствует бензонасос. Больше 160 по спидометру не едет. Бак расходуется полностью до резерва и на нем удавалось проезжать еще километров 10 до ближайшей заправки.

Автор: Roker Jun 11 2008, 20:15

unsure.gif  ?!

Автор: alexx Jun 11 2008, 21:58

Расход немного вырос. Сейчас бака хватает километров на 150. Раньше проезжал километров на 30 больше.

Автор: Zombi Jun 16 2008, 18:18

Самому очень интересно, действительно, зачем на Бросе при подаче самотеком бензонасос? Напрашивается только один ответ - если гнать на полном газу, то подачи самотеком может и не хватить. Не на 100 процентов уверен, но думаю, как раз диафрагма насоса и подталкивает топливо в карбюраторы при езде на скотских оборотах. А вы слышыли чтобы на Бросе вообще работал бензонасос? Диафрагма сработает только при падения давления в подводящей к карбам магистрали и заполнит топливом из бака то что было выпито карбом. Эти щелкающе-чавкающие звуки срабатывания насоса я слышал один раз, когда при заведенном моторе закрыли бензокран. Мотор еще довольно долго работал на холостых, потом защелкал насос, еще немного поработал - и заглох. В движении вообще никогда не слышал работы бензонасоса, может за грохотом. Поделитесь опытом, у кого, в каких случаях включается бензонасос?


Автор: Roker Jun 16 2008, 21:34

На следующий сезон хочу переделать проводку и убрать насос... Не дайте совершить ошибку!!!

Автор: Kopcak Jun 17 2008, 08:30

Насос работает, я видел )))) Начитавшись темы про контакты бензонасоса, залез туда, и понял что чистить их действительно нужно (подгорели). Потом сидел наблюдал, если газануть работает.

Автор: Claw Jun 17 2008, 09:10

Когда синхронил карбы, бенз пускал из пластиковой бутыли. Было отлично видно как бензонасос рывками жрёт топливо.

Автор: alexx Sep 23 2008, 20:46

Половину лета отъездил без бензонасоса. Все было нормально. Сегодня вечером поставил новый оригинальный бензонасос. После заводки, секунд через 10, когда мотор проперделся и заработали оба цилиндра, с правой стороны потек бензин. Было темно, поэтому определить толком не удалось. Есть предположение, что текло из тонкой трубки, висящей между цилиндрами справа.
Теперь вопросы. Что это за трубка(дренаж/слив)? Как бензонасос определяет, что больше не надо качать? Должна ли запорная игла держать давление, создаваемое насосом? И, наконец, что делать?

Автор: Kopcak Sep 23 2008, 22:36

Ты знаешь, когда я чистил карбы, эта трубка так и осталась у меня висеть между цилиндрами, т.к. воткнуть её было некуда. Если в неё дунуть хоть чуть-чуть, мот глохнет. Если создать разряжение (тоже ртом) эффект тот же.

Сейчас уже не помню куда там что идёт. возможно что-то не туда подсоединил? Дренажа слива не должно быть. Игла должна держать. Бензонасос всё равно качает, мне кажется в зависимости от оборотов.

Автор: Prosac Sep 24 2008, 07:52

ЦИТАТА(Kopcak @ Sep 23 2008, 22:36) *
Ты знаешь, когда я чистил карбы, эта трубка так и осталась у меня висеть между цилиндрами, т.к. воткнуть её было некуда. Если в неё дунуть хоть чуть-чуть, мот глохнет. Если создать разряжение (тоже ртом) эффект тот же.

Вы о пластмассовых трубках по бокам карбов? На схеме рядом с "8" http://www.hawkworks.net/manual/images/4/4-9-img03.jpg

Если да, то их нужно перемкнуть на эти вот трубки http://www.hawkworks.net/manual/images/4/4-4-img03.jpg

Автор: Kopcak Sep 24 2008, 11:35

Нет )

Это трубки для компенсации разряжения под мембранами. И из них бенз течь не может в принципе.

Ещё есть ))

Автор: maxfed Sep 24 2008, 13:22

Если я правильно понял, речь о резиновой трубочке между цилиндрами? КМК это трубка связи поплавковых камер с атмосферой. И если из из нее идет бензин, значит подклинила игла поплавка в одной из камер (или обеих). У меня такое бывает почти каждый раз, как я карбы снимаю. Постучишь по корпусу и все ОК (один раз правда пришлось снова снимать карбы)

Автор: Toyota Mark2 Sep 24 2008, 15:40

У меня проблема с насосом...Сегодня решил покататься...Завел с подсосом..прогрел хорошо...двиг нагрелся неплохо..трогаюсь..все норм...проехал метров сто...перед перекрестком тормажу..мот глохнет...я пытаюсб заводить--никак...Опять на декомпрессоре завожу..на холостых..все норм...Добавляю газу..и двиг работает неровно...захлебывается...Еле еле доезжаю обратно до гаража...останавливаюсь..на холостых опять ровно..но стоить добавить газу..так вообще ужас как работает...эпри этом..трогаю насорс..а он очень интенсивно качает и нервно даигается...Не пойму в чем проблема angry.gif

Автор: Kopcak Sep 24 2008, 18:10

ЦИТАТА(Toyota Mark2 @ Sep 24 2008, 16:40) *
У меня проблема с насосом...Сегодня решил покататься...Завел с подсосом..прогрел хорошо...двиг нагрелся неплохо..трогаюсь..все норм...проехал метров сто...перед перекрестком тормажу..мот глохнет...я пытаюсб заводить--никак...Опять на декомпрессоре завожу..на холостых..все норм...Добавляю газу..и двиг работает неровно...захлебывается...Еле еле доезжаю обратно до гаража...останавливаюсь..на холостых опять ровно..но стоить добавить газу..так вообще ужас как работает...эпри этом..трогаю насорс..а он очень интенсивно качает и нервно даигается...Не пойму в чем проблема angry.gif


 У тебя точно хонда брос? )) Говоря декомпрессор, - наверное ты имеешь в виду подсос?
Насос постоянно качает?? Ты открывал крышку и наблюдал?
Если это так, то у тебя возможно что-то с электричеством blink.gif  
Ты подсос убираешь после того как прогреется? Или без него не едет?

И ты смотрел на свои свечи?

Автор: Toyota Mark2 Sep 24 2008, 18:35

ЦИТАТА
Говоря декомпрессор, - наверное ты имеешь в виду подсос?
Ну да)
ЦИТАТА
У тебя точно хонда брос?

Он самый
ЦИТАТА
Насос постоянно качает?? Ты открывал крышку и наблюдал?
Крышку открывал..качает как надо...
ЦИТАТА
Если это так, то у тебя возможно что-то с электричеством

Не знаю, была раньше такая проблема..но у меня предахранитель сгорел...
ЦИТАТА
Ты подсос убираешь после того как прогреется? Или без него не едет?
Я подсос убираю сразу как только он заводится..грею без него...
ЦИТАТА
И ты смотрел на свои свечи?

На две 1500км назад смотрел..на 2 других нет... rolleyes.gif
Спасибо за ответ...Завтра надо будет остальные свечи скрутить..А вообще этот синдром свойственен бензонасосу...Кстати насчет свечей...возможно это они..если бы бензонасос не работал-а он работает..холостой он бы не держал... rolleyes.gif

Автор: alexx Sep 25 2008, 12:12

Свою проблему я вчера заборол методом пинания колес и протирания фары. Пришел в гараж, завел и никаких проблем, только почему то залило свечи в переднем цилиндре. Фотки этой непонятной трубки выложу чуть позже.

Автор: tsu Sep 25 2008, 21:59

Э, а у меня бензонасос даже от стартера начинает качать. Када карбы регулировали - проверяли. Давление, котрое он создает игольчатые клапана должны держать. А коли течет из трубочки - эт когда игольчатый клапан не запирается - типа для дренажа. Такое у меня тоже былоsmile.gif Я заводил с закрытым краником, а когда цилиндр начинал варить - открывал краник...

зы. Блин. Да у моих карбов все было! Ну или почти все smile.gif Я так блин скоро специалистом, мать его, стану.

Автор: Toyota Mark2 Oct 14 2008, 18:34

Вообщем поставили мне в Мотоцентре ваумный насоос...Старый просто сгорел, хотели от Запора поставить с печки..но у него реле сгорела..Пришлось вакумник ворганить...Поставили..говорит прокатился на первой..провалов нет..завтра поеду забирать..о впечатлениях позже...Самое главное цена вопроса всего 800р...
Хотя от запора предлагали за 200 rolleyes.gif
Кстатии пробовали напрямую подцеплять..работает....но чего то остановились на установке насоса.....Главное мот в порядке...а то я уже думал на корбы..Оказалось все норм... wink.gif

Автор: Toyota Mark2 Oct 15 2008, 18:52

Прокатился..прекрасно..тока при резком ускорении с места небольшие провалы..возможно карбы..свечи..воздухан...но это уже не бензанасос...С устанвкой обощолся в 1150р..против 5000 за оригинальный б/у rolleyes.gif

Автор: Toyota Mark2 Oct 18 2008, 16:09

Все..нашел неполадку..свечи..зазор слишком большой..вкрутил другие..все отлично..Я рад... rolleyes.gif
Больше никаких косчков не обнаружено...сегодня катался в быстром темпе..чтообы точно убедиться в вакумнеике..без нареканий..при немпературе +5 работал прекрасно мот!!! Кстати чем удобно...никакой теперь электронно гемора..А то из-за старогоо насоса(который оказывается уже был всткрыт и походу каким то образом восстановлен) корели предахроны..А теперь все отлчино... rolleyes.gif
Эт я так к свлоу...чтоб народ не заморачивался по поводу покупки бензанасоса... wink.gif
Кстати, все забывал спросить, как люди ставят без насоса..Мы решили напрямую пустить через филитр..т.е. бак-фильр тонкой очистки-карбы..и ничего...карбы не хавали бензин...угол расположение карбов выше чем фильтра..иначе никак..А вот когда в мотоцентре бак чняли и направили вертикально бенз...мот завелся без проблем..Просто непонятно..как так у людей получается...без насоса ездить..мы даже не запустили..тупо в карбы бенз не поступал.. laugh.gif

Автор: Kopcak Oct 19 2008, 20:33

Всё зависит от полноты налитого бака )

Автор: Toyota Mark2 Oct 20 2008, 19:07

ЦИТАТА
Всё зависит от полноты налитого бака )

Аааа..ну тогда понятно..у меня меньше середины было..литра 4...Но это не выход..Зачем нужно ездить от заправки до завправки laugh.gif

Автор: alexx Oct 20 2008, 19:36

Такая же бня была. Ездил без фильтра.

Автор: mmonk May 25 2009, 10:31

Появилась проблема, помогите разобраться.
Покатался с закрытым баком, мот как водитя заглох. Потом много крутил стартером, прикурив с заведенной машины. Топливо не пошло. Оставил на недельку открытый бак, в надежде что натечет само. Приехал, попытался слить из поплавковых камер топливо и понял что не натекло :-)
Снял бак, влез в топливную магистраль между бензонасосом и карбами. Залил бензина и в сторону карба и в сторону насоса так чтобы дальше уже не влезало, соединил трубки. Поставил бак на место, попытался завестись - звуков нет. Порылся под баком - оказалось разъем отсоединен. Уж не знаю когда я его так. Вставил на место, стартер заработал. Прикурил, завел. Только успел обрадоваться, как при прогреве холостые сначала выросли до 3000 (что в принципе меня не испугало, на подсосе-то), а потом постепенно упали до нуля и мотоцикл снова заглох. Я так понимаю топливо между бензонасосом и карбюратором закончилось, а новое не накачалось. Бак на этот раз точно был открыт. На этом танцы я пока прекратил, в выходные поеду продолжать. Пока что мысли возникают такие.
1. Ток с заведеной машины оказался великоват и сжег предохранитель, после чего бензонасос просто выклчен и ничего не пропускает.
2. Пока ставил бак, повредил провод бензонасоса. Или выдернул разъемчик. Или просто чуть дернул его, а там контактики засраны и этого вполне хватило чтобы разорвать цепь.
3. Пока ездил с закрытым баком, бензонасос усиленно пытался накачать топлива и в итоге подох.
4. Топливный фильтр мог наглухо засраться так что и до бензонасоса ничего не доходит? Имхо маловероятно.

Делайте ваши ставки, господа :-) Я больше склоняюсь к пунктам 1 и 2.

Автор: Kopcak May 25 2009, 17:47

Ну вобще то топливный фильтр нужно поменять, за одно надо было прочистить кран, раз уж бензин кончился... А по поводу всего остального, вскрытие покажет.

Автор: mmonk May 25 2009, 19:30

ЦИТАТА(Kopcak @ May 25 2009, 18:47) *
Ну вобще то топливный фильтр нужно поменять, за одно надо было прочистить кран, раз уж бензин кончился... А по поводу всего остального, вскрытие покажет.

Кран я проверял когда бак снимал - из него хорошая такая струя течет. А бензин не в баке кончился, а между бензонасосом и карбюратором. В баке еще тонна свежезалитого.
Фильтр топливный да, в любом случае менять буду. Успеть бы за неделю только найти его и смотаться купить, че-то работа лютует. Хотя сдается мне тут оперативность не столь важна, скорее это все же бензонасос а не фильтр.
Опять же, фильтр проверить можно, отвинтить трубку от бензонасоса и посмотреть польется ли оттуда бензин самотеком. А вот как продиагностировать бензонасос - это х\з. В мануале я про него вообще ни строчки не нашел.

Автор: Kopcak May 25 2009, 19:54

Фильтр можно от машины поставить обычный в автозапчастях купишь.

Сними с бензонасоса крышечку и покрути стартер, он должен шевелиться там видно. Если нет, попробуй прикурить от авто и посмотри ещё раз. Скорость его работы зависит от оборотов. Если нет, копай дальше. Или пока исключи его из схемы. Тут кто-то ездит без него и особо не жужжит.

Автор: mmonk May 26 2009, 14:41

Спасибо, поковыряюсь.

Toyota Mark2, а поподробнее про твой вакуумный насос можно? Желательно с производителем, моделькой, и где такое водится и ставится ли самостоятельно без напильника и сварки :-) ?.
Я тут в гугль влез, разновидностей 10 этих вакуумных насосов описано.
Возникают вопросы
1. По каким критериям можно выбрать? Или все же есть моделька которая точно к бросу подходит и ничего выбирать не нужно?
2. Я так понимаю ему релюшку надо будет переделывать, чтобы качал в зависимости от оборотов. Еще что-то нужно дорабатывать?

Ну это я так, для общего развития. Надеюсь еще спасти старика :-)

Автор: Toyota Mark2 May 26 2009, 15:19

Вакуумный насос мне поставили от мопеда rolleyes.gif встал отлично, прикрепили его на два хомутка пластиковых-хорошо сидит. Честно, в процесс установки не лез, и не присутствовал, но как я понял, он вообще без электричества работает, к нему никакие провода не идут. Качает отлично, вначале думал что не будет справляться, протестивровал в агресивных режимах-без нареканий)

Отличная альтернатива родному насосу. wink.gif

Про установку: если бы у меня был он на руках, думаю без проблем бы поставил сам, так отдал за работу рублей 300 помоему, уже не помню)

мы когда мой насос мучали старый, вообще его сняли подцепили к акуму, он сначала заработал а через секунду задымился и сдох, вскрытие показало, что он уже был восстановлен-кустарно, поэтому и помер быстро...А при подключения запорожского насоса он затарохтел как трактор)
И еще мне сказали одну вещь. Насос Митсубиси либо работает либо нет, третьего не дано, ну либо как у емня, глючил) а потом помер)


Автор: mmonk May 26 2009, 15:31

Я так понимаю у него должен быть либо электрический привод, либо механический - от двигателя. Механическому приводу там взяться вроде неоткуда, значит должны быть провода. Иначе откуда он энергию на прокачку берет? Вечный двигатель первого рода не существует, если верить термодинамике :-)

Автор: Toyota Mark2 May 26 2009, 15:38

Я там конечно не приглядывался, но в глаза провод не бросается)) Как поеду в гараж, посмотрю обязательно и отпишусь) wink.gif

Мне как обьснили, там создается разряженность от карбов, и из нее мембраны начинают ходить, елси чего то туплю, не бить сильно) laugh.gif


Автор: Claw May 26 2009, 16:48

По поводу безвинно убиенного электронасоса.
Во-первых они все разрабатываются с учётом-худо-бедного охлаждения(порой и снижения трения) наличием в нём бенза.
Во-вторых он постоянно не работает - он подкачивает через реле.
В-третьих - насос от запорожца подключенный через родное реле работает.
В-пятых - по-моему кто-то даже самотёк пробывал.

В четвёртых - вакуумный бензонасос действительно работает от разряжения на впуске.
Подключается на место одного из болтов для синхронки резиновой трубочкой тоненькой.
То что работает от мопеда - отлично. Но +1 написать от какого - хотяб от 4т или 2т и кубатуры.
Плюс, неплохо бы знать как он работает в критичных режимах - малооборотов\тошним пробкаи, много оборотов - крутим на трассе.

Автор: mmonk May 26 2009, 18:25

Ну тогда есть подозрение что контакт пропал или предохранитель сдох.
Если он постоянно не работает, я так понимаю он работает только на больших оборотах/нагрузках. Ни того ни другого в моем случае не было. Постоял на холостых, покатался на первой не больше минуты. Так что есть надежда что от трения и перегрева насос не умер.
Вот чего я не могу понять, так это почему через него топливо не проходит. Если он не качает постоянно, топливо должно свободно проходить дальше при неработающем насосе.

Автор: Toyota Mark2 May 26 2009, 18:44

Отвечу пока на то как ведет себя мотоцикл: При скорсти 20 км/ч и ниже мотоцикл ведет себя так как и вел себя при родном насосе, никакой разницы нет-не глох, ничего такого нет), при резком ускорении никаких провалов нет, на трассе при обгонах на скорости 130 км/ч тоже никаких отклонений не замечано, больше 140км/ч на моте не ходил, там что выше скорости ничего не знаю, но думаю все нормально.

Я честно тоже в начале думал что не будет справлятся с поставкой бензина, но как показали опыты все в порядке).

Узнаю насчет модели насоса и от какой табуретки)

mmonk
Кстати у меня насос в свои последние минуты очень нагрвался, вскрыли, проводок отошел, припаяли, но все равно через некоторое время он умер) Ты поэкспериментируй всяко, попробуй вначале посмотреть из бака бенз идет? Если да, то бак и бензаносос--из насоса бенз идет, и т.д...Я тоже этим занимался когда косяки были)

Автор: Claw May 27 2009, 10:01

ЦИТАТА(mmonk @ May 26 2009, 18:25) *
Ну тогда есть подозрение что контакт пропал или предохранитель сдох.
Если он постоянно не работает, я так понимаю он работает только на больших оборотах/нагрузках. Ни того ни другого в моем случае не было. Постоял на холостых, покатался на первой не больше минуты. Так что есть надежда что от трения и перегрева насос не умер.
Вот чего я не могу понять, так это почему через него топливо не проходит. Если он не качает постоянно, топливо должно свободно проходить дальше при неработающем насосе.


Он включается  и подкачивает через небольшие промежутки времени.Думаю при повышении оборотов промежутки когда насос отдыхает просто сокращаются.

Насчёт пропускает он или нет - так блин сними шланг после фильтра и бензонасоса  - не течёт самотёком ? 

Начинай исключать элементы.

сними фильтр - может потечёт.

Нет - бензонасос.

Если это бензонасос - полключи его принудительно на 2 секунды - посмотришь пашет или нет. если пашет - то значит это реле или проводка.

Рой вобщем.



ЗЫ Фильтр я родной снял, промыл карб клинером и поставил на место.Через сезон поменял.

ЦИТАТА(Toyota Mark2 @ May 26 2009, 18:44) *
Отвечу пока на то как ведет себя мотоцикл: При скорсти 20 км/ч и ниже мотоцикл ведет себя так как и вел себя при родном насосе, никакой разницы нет-не глох, ничего такого нет), при резком ускорении никаких провалов нет, на трассе при обгонах на скорости 130 км/ч тоже никаких отклонений не замечано, больше 140км/ч на моте не ходил, там что выше скорости ничего не знаю, но думаю все нормально.

Я честно тоже в начале думал что не будет справлятся с поставкой бензина, но как показали опыты все в порядке).


Узнаю насчет модели насоса и от какой табуретки)


На самом деле этот бензонасос использует разрежение при втягивании смеси в цилиндр на каждом такте , соответственно автоматически - чем больше крутишь - тем больше качает.Поэтому вполне может справляться - если конструкция рассчитана на высокие оборотыы и перепады.

Тем более что на мопедах насос подымает бенз вверх - из низкого бака, а тут он промогает течь вниз.

ЦИТАТА
Кстати у меня насос в свои последние минуты очень нагрвался, вскрыли, проводок отошел, припаяли, но все равно через некоторое время он умер) Ты поэкспериментируй всяко, попробуй вначале посмотреть из бака бенз идет? Если да, то бак и бензаносос--из насоса бенз идет, и т.д...Я тоже этим занимался когда косяки были)

Слышал о случаях самовозгорания зизеров из-за умирающего подшипника в бензонасосе.

Отак.

Автор: mmonk May 27 2009, 15:59

Последняя цитата не моя, а тойотамаркдва-вская :-)
Рыть буду естессна, но в воскресенье. До тех пор только догадки строить могу.

Автор: mmonk May 28 2009, 11:46

Нашел вот такое вот

Живет http://www.motochasti.ru/product_info.php?cPath=32_70&products_id=203, стоит 700р + доставка.

Оно?

Автор: Toyota Mark2 May 28 2009, 15:35

Похоже что это оно)))по внешнему виду оно) wink.gif

Автор: mmonk May 31 2009, 20:55

Нашел в мануале раздел по тестированию бензонасоса. Пишут что надо отключить реле бензонасоса, закоротить два провода (не зеленых) в той части что идет к насосу, и включить зажигание. Если качает, значит работает.
Реле бензонасоса я не нашел, поэтому взял разъем самого насоса. Чтобы до него добраться, нужно снять задний пластик. Зеленый провод кинул на минус аккумулятора, второй подключил к плюсу.
В принципе, я до конца не понял в чем там было дело. Топливный фильтр снял-продул-поставил обратно. Купленный в магазине не подошел по размеру трубок, буду искать другой.
Бензонасос исправен, накачал им бензина до самых поплавковых камер. Завелся без прикуривания. Правда, были попытки глохнуть. Видимо, воздушная пробочка дошла до карбюраторов. Хотя я при проверке насоса залил в него бензина, и пустым он не был. Прогревался я с отключенным бензонасосом. Попытки выкрутить газ кончались заглохшим мотором. Когда воткнул разъем на место, проблема исчезла. Покрутил хорошенько газом, добился стабильности работы на холостых.
В общем, сейчас все хорошо.
В прошлый раз, ИМХО, нужно было покрутить газком, чтобы бензонасос поработал.
Либо, в процессе ковыряния я восстановил какой-то контакт. Но это маловероятно, тот же разъем бензонасоса визуально был безпроблемный.

Автор: Toyota Mark2 Jun 1 2009, 14:07

Узнал, насос от 2-х тактной табуретки) wink.gif
mmonk
Молодец, что во всем разобралсяsmile.gif

Автор: Mihalych Aug 31 2009, 09:52

вот и я вчера "приехал"... ехал с дачи домой в Малоярославце встал. о том что насос помирает я знал и представлял, как доехать без него, но как говориться "дурная голова жопе покоя не даёт"...
вот что надо зделать чтобы не только доехать, но и ездить без насоса:
1. подключайте патрубок из бака напрямую к патрубку ведущему к карбюратору - резать ничего не надо всё подходит прекрасно через пластмассовый переходник (он соединяет патрубки выходной бензонасоса с патрубком ведущим в карбы).
2. с полным баком потеря бензонасоса не заметна, по мере расхода бензина максималка будет падать...примерно после съедания 2-3 литров в горку больше 120 не идёт, а если горка затяжная то может и до 100 скатиться.
3. не повторите моей ошибки - между баком и карбами не должно быть никаких фильтров иначе будете останавливаться через 1-2 км и накачивать бензин.
4. почаще заежайте на заправку - самотёком расход, как не странно, значительно выше.

ЗЫ: хочу сказать огромное СПАСИБО ребятам из Малоярославца: сначала остановились ребята на фольксвагене помогли с отвёрткой (моя была коротковата), потом остановился человек на зизере пробыл со мной до упора, потом даже проводил до Городни (на всякий случай).

Автор: sakiri Apr 12 2010, 16:57

У меня на 400 Бросе тоже что то с топливом,послезавтра начну методом исключения искать (слаьое звено)но пока смотрю что по чём и вот что подумалось,раз уж от запорожца насос подходит,может и от других японцев тоже подойдёт,например от CBR600F3,как вариант.?

Автор: dr.Martin Apr 12 2010, 21:15

ЦИТАТА(Mihalych @ Aug 31 2009, 10:52) *
вот и я вчера "приехал"... ехал с дачи домой в Малоярославце встал. о том что насос помирает я знал и представлял, как доехать без него, но как говориться "дурная голова жопе покоя не даёт"...
вот что надо зделать чтобы не только доехать, но и ездить без насоса:
1. подключайте патрубок из бака напрямую к патрубку ведущему к карбюратору - резать ничего не надо всё подходит прекрасно через пластмассовый переходник (он соединяет патрубки выходной бензонасоса с патрубком ведущим в карбы).
2. с полным баком потеря бензонасоса не заметна, по мере расхода бензина максималка будет падать...примерно после съедания 2-3 литров в горку больше 120 не идёт, а если горка затяжная то может и до 100 скатиться.
3. не повторите моей ошибки - между баком и карбами не должно быть никаких фильтров иначе будете останавливаться через 1-2 км и накачивать бензин.
4. почаще заежайте на заправку - самотёком расход, как не странно, значительно выше.

ЗЫ: хочу сказать огромное СПАСИБО ребятам из Малоярославца: сначала остановились ребята на фольксвагене помогли с отвёрткой (моя была коротковата), потом остановился человек на зизере пробыл со мной до упора, потом даже проводил до Городни (на всякий случай).


По поводу увеличения расхода, это только кажется. 

Как может увеличиваться расход топлива, если, двигатель испытывает его нехватку?)))))

Ну, падение максималки или просто невозможность ехать на высоких оборотах я  понимаю.

Такой же эффект создаётся при забитом фильтре, то есть ограничении подачи топлива в карбюраторы.

Мотоцикл начинает глохнуть, но как только сбрасываешь газ до нужного уровня, можно продолжать движение.

Правда интенсивность движения сильно зависит от степени засорённости магистрали.

Автор: Mihalych Apr 12 2010, 21:29

ЦИТАТА
Как может увеличиваться расход топлива, если, двигатель испытывает его нехватку?)))))

когда бак полон, двигатель ничего не испытывает, прёт как будто ничего и не случилось, хоть в горку, хоть с горки. расход замерял дедовским способом залитые в бак литры делил на сотни км, получилось заметно больше.
вот http://www.bikecafe.ru/cafe/user/284/blog/387/#1600 я описал более подробно процесс вструмления скутерного бензонасоса

Автор: dr.Martin Apr 13 2010, 10:47

ЦИТАТА(Mihalych @ Apr 12 2010, 22:29) *
когда бак полон, двигатель ничего не испытывает, прёт как будто ничего и не случилось, хоть в горку, хоть с горки. расход замерял дедовским способом залитые в бак литры делил на сотни км, получилось заметно больше.
вот http://www.bikecafe.ru/cafe/user/284/blog/387/#1600 я описал более подробно процесс вструмления скутерного бензонасоса


Ты пытаешься убедить меня в своей правоте, относительно увеличения расхода, но аргументов кроме "я сделал замер", не приводишь.
Один замер?))))) А цифры?)))
Этого слишком мало, для того, чтоб это принять как истину.
Замеров должно быть несколько.
Ты можешь разложить ситуацию по полкам? Объяснить почему так происходит, то есть суть процесса.
То, что ты утверждаешь, это абсурд.

Вот почитай)))

Коэффициент избытка воздуха
Для обозначения отклонений реальной топливовоздушной смеси от теоретически необходимой (14,7:1), была принята единица измерения коэффициента избытка воздуха λ(Лямбда). В России принято обозначение а

a = подведённая воздушная масса / расход воздуха для стехиометрического сгорания.
a= 1: подведённая воздушная масса соответствует теоретической потребности
а < 1: недостаток воздуха или богатая смесь. Повышенная мощность достигается при "= 0,85...0,95.
а > 1: излишек воздуха или бедная смесь имеет место в диапазоне от
а = 1,05...1,3. При этом отмечается уменьшенный расход топлива и снижение мощности двигателя.
а > 1,3; смесь становится невоспламеняемой. Возникают сбои при воспламенении. Двигатель работает с перебоями.

http://www.madi-auto.ru/articles/24.html

Автор: Mihalych Apr 13 2010, 12:27

ЦИТАТА(dr.Martin @ Apr 13 2010, 11:47) *
Ты пытаешься убедить меня в своей правоте, относительно увеличения расхода, но аргументов кроме "я сделал замер", не приводишь.
Один замер?))))) А цифры?)))
Этого слишком мало, для того, чтоб это принять как истину.
Замеров должно быть несколько.
Ты можешь разложить ситуацию по полкам? Объяснить почему так происходит, то есть суть процесса.
То, что ты утверждаешь, это абсурд.

я никого ни в чём не убеждаю! ...ага мне делать больше нечего, как определять до грамма расход при самотёке. laugh.gif
принимай за истину что хочешь, я привык принимать практический результат, а не теоретические выкладки, на бумаге все умные...пока до дела не доходит.
абсурд то, что ты делаешь выводы из своих теоретических представлений.

ЗЫ: жду "точных" результатов замеров, надеюсь на опровержение моих лоховских доводов и заранее трепещу laugh.gif

Автор: mmonk Apr 13 2010, 15:27

ЦИТАТА(dr.Martin @ Apr 13 2010, 11:47) *
Ты пытаешься убедить меня в своей правоте, относительно увеличения расхода, но аргументов кроме "я сделал замер", не приводишь.
Один замер?))))) А цифры?)))
Этого слишком мало, для того, чтоб это принять как истину.
Замеров должно быть несколько.
Ты можешь разложить ситуацию по полкам? Объяснить почему так происходит, то есть суть процесса.
То, что ты утверждаешь, это абсурд.
... буквы ....
а > 1: излишек воздуха или бедная смесь имеет место в диапазоне от
а = 1,05...1,3. При этом отмечается уменьшенный расход топлива и снижение мощности двигателя.
а > 1,3; смесь становится невоспламеняемой. Возникают сбои при воспламенении. Двигатель работает с перебоями.
http://www.madi-auto.ru/articles/24.html


Неразобравшись в ситуации нехорошо над человеком смеяться. Михалыч врать не будет, если расход вырос, значит либо наипали на заправке, либо он вырос.
С точки зрения теории и объяснения явления: коэффициент избытка воздуха меняется в зависимости от режима работы карбюратора. Где-то нужна обедненная смесь, где-то обогащенная. Изменив напор топлива фактически мы меняем уровень в поплавковой камере, причем не на постоянную величину, а на динамически изменяемую. В стационарном режиме уровень останется как был, в режиме отжига он должен снижаться. Таким образом, относительно указанной теоретической выкладки имеем минимум два дополнительных переменных параметра, причем один из них заложен конструктивно, а другой, кибернетически выражаясь, меняет передаточную функцию системы. Заранее однозначно просчитать эффект от такого изменения задача не самая простая.
Ну и даже если не ринимать во внимание сказанное, а считать соотношение воздуха и бензина постоянным, пониженная мощность может провоцировать на смену манеры езды. Когда чувствуешь что не хватает мощи, начинаешь откручивать сильнее, потом тормозить сильнее, в итоге увеличивая потери мощности. А раз теряется дополнительная мощность, то и расход может запросто вырасти. Я бы сказал, все сходится.

Потеорезировать я всегда не против, если есть опровергающие мысли - высказывай, обсудим. Только без насмешек и оскорблений, мы тут все можно сказать одной крови, чего друг на друге зло срывать.

Автор: dr.Martin Apr 13 2010, 17:50

ЦИТАТА(mmonk @ Apr 13 2010, 16:27) *
Неразобравшись в ситуации нехорошо над человеком смеяться. Михалыч врать не будет, если расход вырос, значит либо наипали на заправке, либо он вырос.
С точки зрения теории и объяснения явления: коэффициент избытка воздуха меняется в зависимости от режима работы карбюратора. Где-то нужна обедненная смесь, где-то обогащенная. Изменив напор топлива фактически мы меняем уровень в поплавковой камере, причем не на постоянную величину, а на динамически изменяемую. В стационарном режиме уровень останется как был, в режиме отжига он должен снижаться. Таким образом, относительно указанной теоретической выкладки имеем минимум два дополнительных переменных параметра, причем один из них заложен конструктивно, а другой, кибернетически выражаясь, меняет передаточную функцию системы. Заранее однозначно просчитать эффект от такого изменения задача не самая простая.
Ну и даже если не ринимать во внимание сказанное, а считать соотношение воздуха и бензина постоянным, пониженная мощность может провоцировать на смену манеры езды. Когда чувствуешь что не хватает мощи, начинаешь откручивать сильнее, потом тормозить сильнее, в итоге увеличивая потери мощности. А раз теряется дополнительная мощность, то и расход может запросто вырасти. Я бы сказал, все сходится.

Потеорезировать я всегда не против, если есть опровергающие мысли - высказывай, обсудим. Только без насмешек и оскорблений, мы тут все можно сказать одной крови, чего друг на друге зло срывать.





Зла у меня по отношению к тебе или Михалычу нет.)))

И я не говорю, что МихалЫч врёт.

Просто есть некорректно выполненные замеры и поспешные выводы.

А вот потеря мощности и кпд это несколько разные вещи.

Если ты потеряешь кпд (основной фактор трение), то мощность упадёт, расход вырастит))

А если ты просто даёшь меньше топлива?

Ты что то про манеру езды хотел сказать?)))) 

Да какая манера может быть, если мотоцикл не едет? 

А ))))) ну да)))) ты ручку газа больше откручиваешь? ))))))

Типа дать больше топлива))) а его то и нет)))))))

оно даже до поплавковой камеры не доходит в нужном объёме.

Ты когда кушать хочешь и широко открываешь рот (дроссель), что сразу наелся или пища (топливо) всё-таки нужна? 

Сори но по-другому никак не могу. 
Только с улыбкой)))))))))))))))))))))))))))))))))












Автор: Mihalych Apr 13 2010, 18:14

ЦИТАТА(dr.Martin @ Apr 13 2010, 18:50) *
Просто есть некорректно выполненные замеры и поспешные выводы.

ты забыл уточнить, что "некорректно" и "поспешно" с твоей точки зрения, а вот с моей - здравомыслящий человек должен понимать, что последствия, описанного мною случая, могут быть не уникальными, а присущими конкретному аппарату, а может и пилоту rolleyes.gif , однако на заметку взять не помешает...а кому интересно может взять и сравнить расход самотёком и с бензонасосом, но согласитесь, что мой случай с поломкой в поле не тот, в котором тянет на эксперименты wink.gif

ЗЫ: спасибо mmonk`у за вразумление, действительно не сдержался - раздражает, когда мои слова начинают трактовать. посему приношу свои извинения за резкость.

Автор: dr.Martin Apr 13 2010, 19:20

ЦИТАТА(Mihalych @ Apr 13 2010, 19:14) *
ты забыл уточнить, что "некорректно" и "поспешно" с твоей точки зрения, а вот с моей - здравомыслящий человек должен понимать, что последствия, описанного мною случая, могут быть не уникальными, а присущими конкретному аппарату, а может и пилоту rolleyes.gif , однако на заметку взять не помешает...а кому интересно может взять и сравнить расход самотёком и с бензонасосом, но согласитесь, что мой случай с поломкой в поле не тот, в котором тянет на эксперименты wink.gif

ЗЫ: спасибо mmonk`у за вразумление, действительно не сдержался - раздражает, когда мои слова начинают трактовать. посему приношу свои извинения за резкость.


Что то я тебя не понял))))
Мы говорим о твоём мотоцикле или о тебе как о пилоте который резко поменял стиль управления мотоциклом с момента поломки? 
Я лично понял ситуацию так.
У тебя вылетел бензонасос))) и больше изменений не было.

А…….)))) твой мотоцикл стал уникальным с момента как у него сломался бензонасос.)))

Ну может конечно что-то ещё случилось, но ты увязываешь расход именно с «самотёком» 

Если ты отвергаешь, так называемые теоретические выкладки, то чем ты оперируешь?
К слову сказать, что там приведены не теоретические выкладки, а вполне конкретные цифры и последствия на изменения в соотношениях топлива и воздуха.

Моей целью не является как-то тебя высмеивать, но возразить то я могу, как по-твоему? 
Я вижу, что есть с моей точки зрения несоответствие и поэтому я высказываюсь.
И привожу аргументы.

Я конечно понимаю что критика вещь очень неприятная, ну а как без неё?

Если бы ты не увязывал это с самотёком, то и разговора бы этого не было.

Если ты скажешь что земля имеет форму чемодана))) я соглашусь)))))
Но только чтоб не продолжать дальнейшую и пожалуй уже бессмысленную на мой взгляд
полемику. 
Кому надо тот прочтет сказанное мной или тобой и выберет для себя чему верить.
В это собственно и есть смысл форума.

А.... чуть не забыл))))волшебное слово от наездов)))) ИМХО конечно)))))




Без обид плиз.

Автор: mmonk Apr 13 2010, 19:49

Про рот и пищу. Тут не в открытом рту дело, а в размере ложки. Допустим ты ешь суп, в котором мясо и бульон содержатся в определенной пропорции. У тебя есть любимая ложка, которой ты этот суп привык есть. И тут вдруг тебе дали суп в котором мяса в два раза меньше. Старой ложкой зачерпнул, объем тот же, а нихрена не наедаешься. Хуассебе думаешь, а возьму-ка я ложку побольше. Рот большой, буду лопать большой ложкой, сожру побольше, а наемся как раньше. В принципе наешься, но раз организм должен справляться с большим объемом пищи, возникают дополнительные затраты энергии. И чтобы их восполнить, ты должен ложку взять не во столько раз больше взять, во сколько мяса стало меньше, а еще немного с запасом - то бишь расход продукта возрастает, при той же питательности.

P.S. я чесна не курил ничего :-)

Автор: dr.Martin Apr 13 2010, 21:12

ЦИТАТА(mmonk @ Apr 13 2010, 20:49) *
Про рот и пищу. Тут не в открытом рту дело, а в размере ложки. Допустим ты ешь суп, в котором мясо и бульон содержатся в определенной пропорции. У тебя есть любимая ложка, которой ты этот суп привык есть. И тут вдруг тебе дали суп в котором мяса в два раза меньше. Старой ложкой зачерпнул, объем тот же, а нихрена не наедаешься. Хуассебе думаешь, а возьму-ка я ложку побольше. Рот большой, буду лопать большой ложкой, сожру побольше, а наемся как раньше. В принципе наешься, но раз организм должен справляться с большим объемом пищи, возникают дополнительные затраты энергии. И чтобы их восполнить, ты должен ложку взять не во столько раз больше взять, во сколько мяса стало меньше, а еще немного с запасом - то бишь расход продукта возрастает, при той же питательности.

P.S. я чесна не курил ничего :-)


Ты это к чему?)))
Мясо то (топливо) ограничено, какую ложку ты не бери. И слопаешь его ровно столько, сколько дадут, а не какая у тебя потребность.
Пропорцию ты устанавливаешь открытием или закрытием заслонки, ибо максимальное количество бензина ограничивается жиклёром или пропускной способностью магистрали до карбюратора, засор фильтра к примеру)))
Правда ещё есть и игла на дросселе, но она регулирует не максимальное, а минимальное и промежуточное количество топлива.


Представь себе постоянный поток топлива, который нужен для работы двигателя на средних оборотах.
Он у тебя искусственно ограничен на этом уровне засором или сломанным бензонасосом. 
Есть ещё и воздух, который ты регулируешь заслонкой. 
И вот ты открываешь заслонку на максимум и……. соотношение меняется до уровня очень «бедной» смеси и она перестаёт воспламеняться, ты глохнешь.
Но как только ты заслонку прикроешь, сразу пойдёт процесс воспламенения и двигатель заработает. 
Такой эффект легко получить перекрыв краник бензина и проехав на постоянном среднем газу до момента пока двигатель не начнёт глохнуть.
После чего мы убавляем газ в минимум и едем ещё энное время на остатках топлива.
Попытки открыть газ, будет караться стремлением двигателя заглохнуть.
Всем знакомая ситуация с кончающимся бензином.
Только при ограниченной не полностью подаче (засорах) этот эффект выглядит растянутым. 


 А ты супчику покушай)))))отпустит))))


Автор: mmonk Apr 14 2010, 09:44

Засор в магистрали это не тумблер, а реостат. У него не два положения, а бесконечно много. В установившемся режиме будет все так как ты говоришь. Но в динамике картина поменяется. Если ты достаточное время держишь газ закрытым, даже при малом давлении топлива в магистрали оно заполнит поплавковую камеру до нужного уровня. Когда ты откроешь газ, в итоге получишь тот эффект который описал. Но в промежутке будет момент когда двигатель отработает в нормальном режиме. То есть сначала он попытается нормально ехать, потом начнет задыхаться. И езда в таком режиме будет представлять из себя дрочилово газом, не за счет движения руки, а за счет измененной передаточной функции системы "ручка газа - ведущее колесо".
Да, двигатель будет стремиться заглохнуть если открыть газ слишком сильно, потому что смесь при этом будет обедненной. Но обедненная смесь это относительный показатель. Абсолютная величина массы топлива попавшей в цилиндр при полностью открытой ручке газа все равно будет больше чем при закрытой. То что это топливо не совершит полезной работы не значит что оно останется в баке. Оно просто вылетит в трубу, водитель закроет газ чтобы не заглохнуть и поедет на средних оборотах как ты и сказал. Но дополнительный расход бензина при этом все равно имеет место. Двигатель не оптимален в том смысле что вбирает в себя ровно столько топлива сколько ему нужно для работы, а остальное оставляет гнить в карбюраторе до следующего цикла. Наоборот, он тупой - что засунули то и переварит - либо взорвет, либо высрет в трубу.
Расход топлива будет разным даже если два разных человека проедут на одном и том же мотоцикле, в зависимости от стиля езды. Тот кто ездит плавно, израсходует меньше. Тот кто постоянно ускоряется-оттормаживается на трассе той же длины потратит больше. Даже если оба будут раскручивать двигатель до средних оборотов, не подходя к красной зоне.
Соответственно, если ты пытаешься ехать в прежнем режиме, держать обороты повыше, даже при том что двигатель не дает тебе держать ручку раза постоянно открытой, расход топлива будет повышенным. Через какое-то время ты привыкнешь к новому поведению мотоцикла, начнешь работать газом с учетом новой характеристики, тогда расход будет пониже. Но чего точно не будет, так это такого что у тебя проблемы в топливной магистрали, бензин еле течет в карбюратор, но зато на сотню вместо прежних четырех литров у тебя уходит два.

Автор: dr.Martin Apr 14 2010, 22:46

ЦИТАТА(mmonk @ Apr 14 2010, 10:44) *
Засор в магистрали это не тумблер, а реостат. У него не два положения, а бесконечно много. В установившемся режиме будет все так как ты говоришь. Но в динамике картина поменяется. Если ты достаточное время держишь газ закрытым, даже при малом давлении топлива в магистрали оно заполнит поплавковую камеру до нужного уровня. Когда ты откроешь газ, в итоге получишь тот эффект который описал. Но в промежутке будет момент когда двигатель отработает в нормальном режиме. То есть сначала он попытается нормально ехать, потом начнет задыхаться. И езда в таком режиме будет представлять из себя дрочилово газом, не за счет движения руки, а за счет измененной передаточной функции системы "ручка газа - ведущее колесо".
Да, двигатель будет стремиться заглохнуть если открыть газ слишком сильно, потому что смесь при этом будет обедненной. Но обедненная смесь это относительный показатель. Абсолютная величина массы топлива попавшей в цилиндр при полностью открытой ручке газа все равно будет больше чем при закрытой. То что это топливо не совершит полезной работы не значит что оно останется в баке. Оно просто вылетит в трубу, водитель закроет газ чтобы не заглохнуть и поедет на средних оборотах как ты и сказал. Но дополнительный расход бензина при этом все равно имеет место. Двигатель не оптимален в том смысле что вбирает в себя ровно столько топлива сколько ему нужно для работы, а остальное оставляет гнить в карбюраторе до следующего цикла. Наоборот, он тупой - что засунули то и переварит - либо взорвет, либо высрет в трубу.
Расход топлива будет разным даже если два разных человека проедут на одном и том же мотоцикле, в зависимости от стиля езды. Тот кто ездит плавно, израсходует меньше. Тот кто постоянно ускоряется-оттормаживается на трассе той же длины потратит больше. Даже если оба будут раскручивать двигатель до средних оборотов, не подходя к красной зоне.
Соответственно, если ты пытаешься ехать в прежнем режиме, держать обороты повыше, даже при том что двигатель не дает тебе держать ручку раза постоянно открытой, расход топлива будет повышенным. Через какое-то время ты привыкнешь к новому поведению мотоцикла, начнешь работать газом с учетом новой характеристики, тогда расход будет пониже. Но чего точно не будет, так это такого что у тебя проблемы в топливной магистрали, бензин еле течет в карбюратор, но зато на сотню вместо прежних четырех литров у тебя уходит два.


Да, я согласен с темчто в какой-то момент топливо (замечу бедное))) которое, не воспламенившись,    вылетит в трубу.)))

А теперь представьсебе такого дебила который едет в таком стиле)))))

Открыв газ до упора  прёт такими рывками и скачками)))

Я все-таки предполагаючто Михалыч так не катается))))

А следовательносоотношение воздуха поддерживалось  наприемлемом уровне, по крайней мере преимущественно.

 
Ещё немало важный момент.
Эффект связанный с бензонасосом наблюдается непродолжительное время так как он возникает после падения уровня топлива в баке ниже половины.
Естественно Михалыч заезжал на заправку при каждом удобном случае, и написал об этом самолично.
Так что по поводу « было замечено что расход увеличивается…»
как то неубедительно )))


 

Автор: sakiri Apr 15 2010, 20:40

Брос не заводился,посмотрел фильтр,нормально(хотя всё одно поменять надо),затем исключил из цепи насос,при этом фильр оставил,всё заработало,завёлся,прогрелся ,поехал.Выходит что что то с бензонасосом.Тут поискав нашёл альтернативу,но возник вопрос какое на выходе у насоса должно быть давление,что то ни как не найду,или туплю жутко.Кто знает проясните,Спасибо

Автор: mmonk Apr 16 2010, 10:30

http://www.nuked.su/content/tiestirovaniie-eliektrichieskogho-bienzonasosa-honda-bros-18-9
http://www.nuked.su/blogs/mmonk/2009/05/24/kak-zaviesti-mototsikl-poslie-iezdy-s-zakrytym-toplivnym-bakom тоже может оказаться полезным.

Автор: SergeyCSM Apr 16 2010, 10:55

У меня была проблема с насосом. К сожалению топливный насос Броса имеет слабое место - электромеханическую комутацию. Электрические контакты изнашиваются и начинают пригорать. Поэтому решил заменить более современным. Был куплен насос (http://www.moto26.net/index.php?productID=494) в moto26.net. Собственно должны подойти насосы с давлением 0,1-0,3 бара с подходящей производительностью. Новый насос был разобран. По качеству действительно похоже на японскую сборку. Полностью электронный. Топливо с электрикой не соприкасается. Движущиеся части пластиковые - так что ржаветь нечему. Очень удачная конструкция. Единственно - пришлось изобретать крепеж. Сезон отъездил - нареканий не было. Отличная замена.

Автор: Djoni Apr 16 2010, 22:07

ну я кстати тоже ставил от запора. Работает замечательно котакты крупные ни разу не залипали отъездил ужо 20тыс при любых температурах работает. А если реле бензонасоса сгрело то можно напрямую включать от акб
только он качать начинает сразу про включениии зажигания если давление спало.
Цена вопроса на рынке 800-1000р. На штатное место не встает но можно там же металическим хомутом пристягнуть.

Автор: Kopcak Apr 17 2010, 11:50

Кстати на Вемото есть ремкомплект бензонасоса,

http://www.wemoto.com/bikes/Honda/NT_650_J_K_Bros_MkI_RC31/88-92/picture/Fuel_Pump_Repair_Kit_-_Point_Switch/


Автор: dr.Martin Apr 18 2010, 17:58

ЦИТАТА(Djoni @ Apr 16 2010, 23:07) *
 А если реле бензонасоса сгрело то можно напрямую включать от акб
только он качать начинает сразу про включениии зажигания если давление спало.

Так это замечательно))) долго крутить не надо если карбюраторы пустые))

ну после зимы к примеру или ремонта.


Автор: SergeyCSM Apr 18 2010, 19:46

Для этого я сделал маленькую кнопку вместо тестовой перемычки указаной в мануале. Достаточно нажать даже при заглушеном движке - насос включается. Так я закачиваю после зимы топливо в камеры до пуска двигателя. И можно всегда проверить исправность насоса в дороге ничего не разбирая.

Автор: dr.Martin Apr 18 2010, 20:14

ЦИТАТА(SergeyCSM @ Apr 18 2010, 20:46) *
Для этого я сделал маленькую кнопку вместо тестовой перемычки указаной в мануале. Достаточно нажать даже при заглушеном движке - насос включается. Так я закачиваю после зимы топливо в камеры до пуска двигателя. И можно всегда проверить исправность насоса в дороге ничего не разбирая.





Молодца))))Правильно сделал))))


Автор: Иж Юпитер5 Apr 18 2010, 20:36

ЦИТАТА(Roker @ Jun 10 2008, 20:14) *
У кого есть опыт эксплуатации "Bros"а без ЭБН - поделитесь впечатлениями !


вообще у меня весьма небольшой опыт в японских мотах,всегда на совках ездил))) без бензонасоса говорят больше 5000 оборотов не подымает(хотя я в этом не уверен)бензонасос сделан на бросе чтобы топливо быстрее шло в камеру сгорания))) снимешь бензонасос  мне кажется будут только неготивные ощущения)темболее самотек  не очень будет справлятся с топливным фильтром имхо)))

Автор: Mihalych Apr 18 2010, 21:15

ЦИТАТА(Иж Юпитер5 @ Apr 18 2010, 21:36) *
вообще у меня весьма небольшой опыт в японских мотах,всегда на совках ездил))) без бензонасоса говорят больше 5000 оборотов не подымает(хотя я в этом не уверен)бензонасос сделан на бросе чтобы топливо быстрее шло в камеру сгорания))) снимешь бензонасос мне кажется будут только неготивные ощущения)темболее самотек не очень будет справлятся с топливным фильтром имхо)))

прежде чем выдвигать предположения, прочитай предыдущие посты.
для ленивых повторю:
1. чем полнее бак, тем незаметнее отсутствие насоса.
2. если пускаете самотёком, забудьте о фильтре, самотёком через него не прокачает. подключать надо прямиком из бака http://www.honda-bros.ru/fishe6.php .

ЗЫ: когда "валял дурака", пытаясь прогнать бензин через фильтр, мне "специалист", узнав что у меня брос, да ещё и 650, категорически заявил, что на самотёке не поедет laugh.gif ...гнал 120-140...очень домой хотелось, особенно учитывая, что время было ночное, до дома 120км, а утром на работу rolleyes.gif

Автор: dr.Martin Apr 18 2010, 21:46

ЦИТАТА(Иж Юпитер5 @ Apr 18 2010, 21:36) *
бензонасос сделан на бросе чтобы топливо быстрее шло в камеру сгорания))) 

 

Вот это сильно сказано))))


Ты наверно хотел сказать в поплавковую камеру?)))))





Автор: Romul Aug 14 2010, 00:16

ув. Mihalych, есть пара вопросов по бросу с вакуумным бензонасосом от honda dio.
1. как в целом впечатления от езды и работы движка за сезон? тяга, провалы, скорость? богатит/беднит? нагар на свечах не стал появляться ускоренно?
2. если не сложно, можно фотки, как он подключён? понятно, что на вход шланг от топливного фильтра, на выход - в карбы, а третий всё же куда и как? тему на bikecafe почитал, но без фоток всё же непонятно unsure.gif

Автор: Mihalych Aug 14 2010, 00:33

ЦИТАТА(Romul @ Aug 14 2010, 01:16) *
ув. Mihalych, есть пара вопросов по бросу с вакуумным бензонасосом от honda dio...

1. на скорость не влияет smile.gif - никакой разницы с электрическим насосом я не заметил.
2. фотки можно, на днях постараюсь сделать. у меня на вход идёт сразу с бака, а с выхода на фильтр, так мне было удобнее подключаться, а третий это как раз и есть типа "привод" laugh.gif только он вакуумный, этот вакуум надо брать с болта, который глушит отверстия для синхронизации.
вся сложность с подключением в том, что резьба там М5 и подобрать штуцер очень непросто, я делал самопал из тормозной трубки от самары http://www.bikecafe.ru/cafe/user/284/blog/387/#1649

ЗЫ: если совсем непонятно отпиши в личку пересечёмся и посмотришь в живую

Автор: Romul Aug 14 2010, 02:41

благодарю. принцип ясен, осталось болт этот на мотаке отыскать rolleyes.gif

ЦИТАТА(Mihalych @ Aug 14 2010, 01:33) *
вакуум надо брать с болта, который глушит отверстия для синхронизации.


сижу, читаю мануал, большой он... rolleyes.gif


ЦИТАТА(Mihalych @ Aug 14 2010, 01:33) *
ЗЫ: если совсем непонятно отпиши в личку пересечёмся и посмотришь в живую


пока это непросто, до Москвы 300км, а мот у меня первый, ещё не обкатал даже rolleyes.gif . буду признателен за фотки, да и остальным, полагаю, пригодятся впоследствии...

Автор: Haski Aug 15 2010, 08:52

поставил от печки Запорожца,всё работает biggrin.gif


Вот про это кто,что может сказать?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140437824619&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


Автор: SergeyCSM Aug 15 2010, 12:42

У меня стоит такой. Насос японский. По ошибке разобрал его - начинка супер. Ломаться практически нечему - электронная плата и соленоид. Механических контактов как у родного бросовского нет. Второй сезон работает без нареканий. За нужду легко разобрать и собрать. Минус - надо немного переделать бензопровод так как расположение штуцеров от родного отличается.

Автор: Mihalych Aug 15 2010, 13:55

как и обещал фотки:
бензонасос
http://www.bikecafe.ru/cafe/user/284/photo/photo/user_284/914/13355/

штуцер
http://www.bikecafe.ru/cafe/user/284/photo/photo/user_284/914/13356/

http://www.bikecafe.ru/cafe/user/284/photo/photo/user_284/914/13357/

Автор: Romul Aug 17 2010, 16:07

ЦИТАТА(Mihalych @ Aug 15 2010, 14:55) *
как и обещал фотки:
...


благодарю, теперь все окончательно ясно!

Автор: Romul Aug 17 2010, 16:26

ЦИТАТА(SergeyCSM @ Aug 15 2010, 13:42) *
У меня стоит такой. Насос японский. По ошибке разобрал его - начинка супер. Ломаться практически нечему - электронная плата и соленоид. Механических контактов как у родного бросовского нет. Второй сезон работает без нареканий. За нужду легко разобрать и собрать. Минус - надо немного переделать бензопровод так как расположение штуцеров от родного отличается.


а электрически подключили как, через родное реле Bros'a или напрямую от аккумулятора?

Автор: SergeyCSM Aug 17 2010, 19:12

Штатно - через рэле.

Автор: серж Aug 18 2010, 00:39

ЦИТАТА(Haski @ Aug 15 2010, 09:52) *
поставил от печки Запорожца,всё работает biggrin.gif


Вот про это кто,что может сказать?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140437824619&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


Отвечу ссылкой: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Honda-NT650-Hawk-650-88-Fuel-Pump-_W0QQcmdZViewItemQQitemZ290464179227QQptZMotorcyclesQ5fPartsQ5fAccessories

Родной, оригинальный по-моему лучше и проблем с установкой нет, плохо что б\у, но ...

Автор: SergeyCSM Aug 18 2010, 08:02

Не согласен. У родного есть слабое место - механические контакты которые подгарают и начиннают пригорать - насос отказывает. Когда это произойдет - неизвестно - как всегда в самый неподходящий момент к сожалению. Именно по этому пришлось от него отказаться.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...e=STRK:MEWAX:IT - этот насос отлично ставится вместо штатного.
И купить его можно на moto26.ru стоил около 2 тысяч р.

Автор: Серега Aug 18 2010, 11:48

Вот может кому будет нужным,ставил я насос http://serjik.ru/forum/index.php?topic=7231.0

Автор: ARS Sep 16 2010, 20:12

Доброго времени суток!!! Недавно, пару дней назад я стал счастливым обладателем Honda Bros 650, это мой первый ЯПОНСКИЙ мотоцикл. Так вот нужно поменять насос. Выбор остановил на насосе печки от ЗАЗ, вакуумник не хочу ставить, не хочу колхозить карб.
Вопрос: Где в Москве можно купить этот самый насос печки от ЗАЗа?



Автор: Kopcak Sep 16 2010, 22:12

Я думаю где-нибудь в дебрях Южного порта найдёшь желаемое. Но пневматический насос не плохой вариант.
Кстати в чём причина замены? На вемото продают ремкомплект - контактную группу.

Автор: Haski Sep 17 2010, 06:14

ЦИТАТА(ARS @ Sep 16 2010, 21:12) *
Вопрос: Где в Москве можно купить этот самый насос печки от ЗАЗа?


Незнаю где в Москве,а в Питере можно у меня взять.Пиши в личку или звони на тилипон

Автор: ARS Sep 17 2010, 08:21

ЦИТАТА(Kopcak @ Sep 16 2010, 23:12) *
Я думаю где-нибудь в дебрях Южного порта найдёшь желаемое. Но пневматический насос не плохой вариант.
Кстати в чём причина замены? На вемото продают ремкомплект - контактную группу.


спасиб, в выходные собирался ехать туда! пневмонасос неохота к карбу подключать! причина замены- на высоких оборотах иногда начинает глохнуть, особенно чем дольше насос работает в таком режиме тем больше нестабильная работа....

Контактная группа хорошо но я лучше поменяю все в сборе и выведу кнопку включения...

ЦИТАТА(Haski @ Sep 17 2010, 07:14) *
Незнаю где в Москве,а в Питере можно у меня взять.Пиши в личку или звони на тилипон



Спасибо, как крайний вариант. Но думаю в Мск найду желаемое.

Автор: jawa Sep 17 2010, 10:32

http://serjik.ru/forum/index.php?topic=7231.0

полистай ,тут фото отчет

Автор: ARS Sep 17 2010, 16:55

ЦИТАТА(jawa @ Sep 17 2010, 11:32) *
http://serjik.ru/forum/index.php?topic=7231.0

полистай ,тут фото отчет



спасибо!!!
короче сегодня поменял топливный фильр-он был мертвый, поставил за 20р от классики огромный))))
стало намного лучше. теперь докатать сезон и мотик на прикол ставить. а я то думал что насос, насос)))) но все равно теперь если сломается буду во всеоружии!!!!

Автор: Kopcak Sep 19 2010, 18:45

Это как же должен забиться фильтр.... Тогда за одно и бак проверь на предмет чистоты, а так же сеточку на бензокране.

Автор: Серега Sep 19 2010, 21:50

С внутренней стороны бака в районе крана я поставил мощный магнит от жесткого диска.

Автор: jawa Sep 20 2010, 11:51

про фильты в карбах не забываем.....

магнит - основательное решение

Автор: Haski Oct 14 2010, 13:41

Тему решил несоздовать,пишу сюда
Если есть кто знает точно проконсультируйте.
Купил насос от другого мото.На Бросе реализовано через рэле бензонасоса.В этом насосе рэле нет в схеме.
Внимание вопрос:Будет ли правильно если я подключу насос на Брос без рэле?
Или тупо скрутить провода в кучу и подключить с рэле
схема насосов ниже

http://img194.imageshack.us/i/fuelpumpj.jpg/


Автор: Mihalych Oct 14 2010, 14:02

может он и заработает, но работать будет недолго, т.к. реле насоса висит не на отдельной цепи, а завязано с зажиганием и пр.
не мудри и ставь через реле, тебе же будет спокойнее

ЗЫ: возьми полную схему проводки и сам всё поймёшь wink.gif

Автор: Haski Oct 14 2010, 14:23

ЦИТАТА(Mihalych @ Oct 14 2010, 15:02) *
может он и заработает, но работать будет недолго, т.к. реле насоса висит не на отдельной цепи, а завязано с зажиганием и пр.


По схеме всё одинаково,только на Бросе приходит на рэле и дальше рэле выдаёт на насос.Я ведь могу подвязать насос на провода от рэле и тогда всё будет соблюдено.

Автор: Mihalych Oct 14 2010, 14:48

ЦИТАТА(Haski @ Oct 14 2010, 15:23) *
По схеме всё одинаково,только на Бросе приходит на рэле и дальше рэле выдаёт на насос.Я ведь могу подвязать насос на провода от рэле и тогда всё будет соблюдено.

ты забываешь про нагрузку, создаваемую насосом на управляющую цепь.

Автор: Haski Oct 14 2010, 15:13

ЦИТАТА(Mihalych @ Oct 14 2010, 15:48) *
ты забываешь про нагрузку, создаваемую насосом на управляющую цепь.


а может в насосе уже встроено рэле раз так он подключается?
а нагрузка будет одинакова,т.к. чистого плюса на рэле нет и нагрузка идёт с техже проводов

Автор: Mihalych Oct 14 2010, 15:51

ЦИТАТА(Haski @ Oct 14 2010, 16:13) *
а может в насосе уже встроено рэле раз так он подключается?

да, извини я сегодня в танке))), щас посмотрел ещё раз на схему насоса, там скорее всего встроенное реле...короче подключай)))

Автор: Haski Oct 17 2010, 22:33

http://img194.imageshack.us/i/fuelpumpj.jpg/

Сегодня инсталировал насос,всё работает отлично biggrin.gif .
Подключал по схеме без рэле.
Кому интересно,насос от Honda Reflex 2005.

Автор: mmonk Oct 18 2010, 17:17

Сколько денег стоит? И желательно партнамбер Хондовский опубликовать.

Автор: MikWagon Jul 24 2014, 01:51

Всем привет.
Дабы не плодить темы пишу сюда.
Трабл с бензонасосом: течет бенз из под крышки пластиковой, в которую провода заходят. Причем течет интересно: на прогреве и при езде все сухо, качает норм, обороты и тяга стабильны во всех диапазонах. Ставлю в гараж - через час-полтора (как остынет) начинает капать.
Снял-разобрал - там контактная группа и резинка-пыльник под крышку. Если я правильно понимаю, там бенза ваще не должно быть...
В чем причина? Внутри уплотнители какие-то рассохлись/сработались? Кто сталкивался подскажите.

Автор: CeZet Jul 24 2014, 09:24

ЭБН изначально неремонтопригодный узел, меняется агрегатом - ни внутренних схем, ни запчастей к нему нет. Хочешь попытать счастья - разбирай и разбирайся, но на свой страх и риск, загорается это все очень бодро в случае чего. Я бы ампутировал его и поставил вакуумный насос Mikuni, или заменил на любой ЭБН от карбовых Хонд.

Автор: MikWagon Jul 24 2014, 20:01

ЦИТАТА(CeZet @ Jul 24 2014, 09:24) *
ЭБН изначально неремонтопригодный узел, меняется агрегатом - ни внутренних схем, ни запчастей к нему нет. Хочешь попытать счастья - разбирай и разбирайся, но на свой страх и риск, загорается это все очень бодро в случае чего. Я бы ампутировал его и поставил вакуумный насос Mikuni, или заменил на любой ЭБН от карбовых Хонд.

Ответ понятен, спасибо. Так примерно и предполагал, уже ищу замену.

Автор: Sene gibernau Jan 19 2019, 09:13

Ребята добрый день. Подскажите что за приблуда приколхожена,фото сейчас приложу,когда покупал думал вакуумный бензонасос,но он не соединён с топливными шлангами?

Не разберусь ещё как фото выложить,но вообщем стоит с левой стороны двигателя на кронштейне,соеденен трубками с обоих цилиндров,а из него шланг выходит в корпус воздушного фильтра

Автор: Greg01 May 22 2019, 10:32

Так ты фото так и не приложил

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)