Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему
Плоскодросели на Брос |
|
|
|
Dec 9 2014, 11:38
|
|
Товарищи! Заинтересовался вопросом - есть ли варик натянуть на 650ку плоскачи. И имеет ли это смысл? И какие тогда по диаметру. Может кто делал ... там получится и воздухан нужно менять ...
Благодарю!
|
|
|
|
|
Dec 10 2014, 08:36
|
|
ЦИТАТА(kagi @ Dec 9 2014, 12:38) Товарищи! Заинтересовался вопросом - есть ли варик натянуть на 650ку плоскачи. И имеет ли это смысл? И какие тогда по диаметру. Может кто делал ... там получится и воздухан нужно менять ...
Благодарю! Есть, keihin FCR 39 мм и 41 мм. Цена вопроса за новые ~ $1000 На стоковом моторе никакого, для каждодневной эксплуатации вообще не очень. Они и так еле влезают под бак, даже с паролоновыми носками Uni. Какой к чёрту родной воздухан?
|
|
|
|
|
Dec 10 2014, 11:50
|
|
ЦИТАТА(CeZet @ Dec 10 2014, 08:36) Есть, keihin FCR 39 мм и 41 мм. Цена вопроса за новые ~ $1000
На стоковом моторе никакого, для каждодневной эксплуатации вообще не очень.
Они и так еле влезают под бак, даже с паролоновыми носками Uni. Какой к чёрту родной воздухан? Про родной понятно все что он удаляется первым делом. А как думаешь, Чизет, наш мотор стоковый выдержит турбину? хотяб 0.3-0.4 бара.
|
|
|
|
|
Dec 10 2014, 12:44
|
|
ЦИТАТА(kagi @ Dec 10 2014, 12:50) Про родной понятно все что он удаляется первым делом.
А как думаешь, Чизет, наш мотор стоковый выдержит турбину? хотяб 0.3-0.4 бара. Почему бы нет? Но, в любом случае, практической целесобразности у такого проекта мало. Крутить мотор сильно не получится, момент останется на прежнем уровне. В довесок решение ряда технических задач, связанных с установкой турбины, решений bolt-on мне не известно ни одного.
|
|
|
|
|
Dec 10 2014, 15:05
|
|
ЦИТАТА(CeZet @ Dec 10 2014, 12:44) Почему бы нет? Но, в любом случае, практической целесобразности у такого проекта мало. Крутить мотор сильно не получится, момент останется на прежнем уровне. В довесок решение ряда технических задач, связанных с установкой турбины, решений bolt-on мне не известно ни одного. Да я в курсе что из-за твина будут проблемы. такие как: 1) неудобнство прокладывания коллекторов к турбине 2) Нужно будет искать турбинки чтоб на 3-4 000 уже расскручивались. и чтоб полочка была около 7000 3) Решение вопроса с маслом 4) Размещения всех компонентов на байке. Думаю о том в какую сторону развиваться. С Бросом расставаться не хочется. Интересно что можно придумать. Нуда готового кита я тоже не видел. Все нужно будет придумывать самому.
|
|
|
|
|
Dec 10 2014, 18:48
|
|
ЦИТАТА(kagi @ Dec 10 2014, 16:05) Да я в курсе что из-за твина будут проблемы. такие как: 1) неудобнство прокладывания коллекторов к турбине 2) Нужно будет искать турбинки чтоб на 3-4 000 уже расскручивались. и чтоб полочка была около 7000 3) Решение вопроса с маслом 4) Размещения всех компонентов на байке.
Думаю о том в какую сторону развиваться. С Бросом расставаться не хочется. Интересно что можно придумать.
Нуда готового кита я тоже не видел. Все нужно будет придумывать самому. Полка на 7000, при том, что этот двигатель больше 8000 не желательно крутить... Вот и смысл, да и дуть карбы - та еще затея. Все это говорит о том, что проще и дешевле доводить двигатель по классике - кубатура, портинг. Но, учитывая цену в которую это все выльется, лучше поменять мотоцикл. Потраченных денег оно стоит только с точки зрения спортивного интереса. Ты видел как едет мой брос, стоило ли это потраченных $4000 и трудов по сборке двигателя? А если посчитать ходовую, тормоза и прочие вкусности, это как минимум литровый дук монстр конца 2000-х. Если еще мой труд по ставке пересчитать, то и новый. Вопросов нет, кто пручей
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 12:08
|
|
а ежели просто инжектор воткнуть?))))
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
Dec 27 2014, 23:44
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Dec 27 2014, 13:08) а ежели просто инжектор воткнуть?)))) +10 к геморрою
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 00:05
|
Посетитель
|
Карбюратор К 65 от урала тож 650 кубов плоский дросель цена 1700р
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 10:33
|
|
ЦИТАТА(CeZet @ Dec 28 2014, 00:44) +10 к геморрою по сравнению с настройкой плоскодросселей? не факт. лямбду воткнул, ноут подключил, катаешься и подстравиваешь с кнопочек... комплекты инжекторные вроде готовые универсальные продаются...
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
Dec 28 2014, 21:28
|
Посетитель
|
Ссылку можно на продажу инжектор от?
|
|
|
|
|
Dec 29 2014, 01:22
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Dec 28 2014, 11:33) по сравнению с настройкой плоскодросселей? не факт. лямбду воткнул, ноут подключил, катаешься и подстравиваешь с кнопочек... комплекты инжекторные вроде готовые универсальные продаются... Есть прямо Дювиль 700, с нужной компоновкой, креплениями и картой очень близкой к тому, что надо. Но дьявол всегда в деталях... Иначе как минимум это было бы у гонщиков. Раз нет практических реализаций - игра не стоит свеч по причине чрезмерной сложности или отсутствия ощутимого эффекта. З.Ы. Даже "лямбду воткнул и ноут подключил" уже цена FCRов, считая, что бук у тебя есть. З Ы.Ы. РВФ400 с турбой и двумя системами впрыска... Запредельное зло
|
|
|
|
|
Dec 29 2014, 18:43
|
|
Так а во первых инжектор по отдаваемой мощности в идеальных условиях и не выигрывает у карбов, а во вторых сейчас на бросах вроде особо и не гоняются, а раньше инжекторов не так много было. Ну и в целом согласен, тот же кросс до сих пор с успехом использует карбы, благо там экотребований почти нет.
У инжектора другие преимущества, в первую очередь гибкость настройки. грубо, на карбах - либо штатные, либо ФРЦ, а на инжекторе можно и то и другое одновременно, с автоматической подстройкой под залитый бензин, высоту над уровнем моря и прочую атмосферу, различными режимами работы и так далее...
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
Dec 30 2014, 12:41
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Dec 29 2014, 19:43) У инжектора другие преимущества, в первую очередь гибкость настройки. грубо, на карбах - либо штатные, либо ФРЦ, а на инжекторе можно и то и другое одновременно, с автоматической подстройкой под залитый бензин, высоту над уровнем моря и прочую атмосферу, различными режимами работы и так далее... Ну нифига про карбы. Есть фактически 3 горла (36.5 мм, 39 мм, 41 мм) и любые жиклеры - более чем достаточно для постройки на любой вкус. Повторюсь есть дювиль, прям родственник-родственник. Но скажем как ты его дросселя к нашему мотору пристыкуешь. Чем? Нужны патрубки кастомные. Нужна вся его электрика по зажиганию и впрыску, при том, что ДПКВ у него по-моему в голове, а не как у нас - заморочка. Нужно внедрить ТНВД в наш бак или тот, который нормально встанет. У него иммобилайзер, тоесть и замок зажигания его нужен, в идеале такой же на бак и седло. Это так навскидку, помимо возможных компоновочных заморочек. Но добыть все ингредиенты - уже клевый квест и очень дорогой. Да и потом, фразы "впрыск можно настроить под что угодно": у меня, например, нет приборов, чтобы его шить (цена от $600), и не на чем тестировать и отстраивать. Жиклёр на карб стоит $5, две отвертки - 500 рублей в любом магазе. Можно пойти по пути того фрик-байка, два ЭБУ Январь, самопальные дросселя и т.п. Но это а) уродство даже с инженерной точки зрения, б) не думаю, что оно будет ехать/едет сильно лучше штата. Про надежность этих соплей, и то как 400 кубов крутят турбину от 5 раз большего мотора я скромно промолчу.
|
|
|
|
|
Dec 30 2014, 17:33
|
|
Классический срачь инж vs карбы, гы-гы))))
Карбы для перенастройки разбирать нужно, это раз, а два - ты их можешь настроить только на один режим. И то, качественно настроить смесь можно опять же только с помощью электроники, а это или лямбда с ноутом или лаборатория, даже газоанализатор может только статичные режимы проверить.
Ну переходники к горшкам и сделать можно, возможно даже просто шланг подойдет. Да и вообще, встраивать комплект от готового мота как раз далеко не лучшее решение, т.к. заточено под конкретную конструкцию и фиг изменишь комплектующие и с перепрошивкой мозгов непонятки. А вот если брать универсальный набор - другое дело. В любом случае, даже если и брать что-то от девиля, мозги проще не от него взять, а те которые проще настроить. Насос вешается выносной. Что бы шить - набор приборов сильно зависит опять же от мозгов, где-то достаточно самопального переходника на ЮСБ и проги на ноуте, а где-то да, только свой фирменный прибор с закрытой инфой и ограниченный набор регулировок. А приборы настройки опять же не сильно отличаются от карбовых, это если по науке, а не на глазок.
А вообще, я вовсе не говорю что у инжектора нет недостатков, и у карбов нет преимуществ. И даже по надежности идут споры: карбы тоже изнашиваются, забиваются грязью из воздуха, а инжектор имеет гораздо меньше механики, и т.д. Это две альтернативные системы, каждая со своими достоинствами и недостатками. Кому-то проще жиклеры пролить и подобрать, а кому-то кнопки хитро потыкать. Кто к чему привык, тот тем и занимается.
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
Dec 30 2014, 17:44
|
|
ЗЫ немного по работе мозгов меня просветила вот эта статейка http://www.chiptuner.ru/content/reg_xx/там много интересного на сайте, и в общем-то кое что можно и на карбы перенести, смесь-то в камере сгорания одинаково горит))
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
Dec 30 2014, 20:00
|
Посетитель
|
Если бы можно переделать на инжектор не колхозя, я бы переделал. Система получается более надежная и не ослуживаемая нежели карбы.
|
|
|
|
|
Dec 30 2014, 21:09
|
|
эм, колхоз - понятие относительное. Если все, что нормально собрано - то дело банально в руках, если делаешь аккуратно, то почему бы и нет? Для начала надо перерыть кучу инфы по инету, что бы узнать что вообще продается и как делает народ. Мне кажется, что в мире спрос на подобные наборы должен быть, а значит кто-то да делает готовые наборы. Там ведь многое из стандартных деталей (все датчики, насос, форсунки), мозги универсальны (их и гонщики себе могут поставить), дросселя разве что - но и то они все примерно одинаковы, как и карбы. А уж встроить - переходники нужно сварганить, и все. главное что бы влезло))) ну и понять, как все это настроить...
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
Dec 30 2014, 21:46
|
Посетитель
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ Dec 30 2014, 21:09) эм, колхоз - понятие относительное. Если все, что нормально собрано - то дело банально в руках, если делаешь аккуратно, то почему бы и нет? Для начала надо перерыть кучу инфы по инету, что бы узнать что вообще продается и как делает народ. Мне кажется, что в мире спрос на подобные наборы должен быть, а значит кто-то да делает готовые наборы. Там ведь многое из стандартных деталей (все датчики, насос, форсунки), мозги универсальны (их и гонщики себе могут поставить), дросселя разве что - но и то они все примерно одинаковы, как и карбы. А уж встроить - переходники нужно сварганить, и все. главное что бы влезло))) ну и понять, как все это настроить... Вот слова сварганить переходники, главное что бы влезло И так далее - это колхоз.
|
|
|
|
|