Версия для печати

Автор: Soaring Apr 21 2013, 10:30

первый раз сегодня поехал на бросе возникло два вопроса
1. при включении первой скорости происходит достаточно сильный щелчок и толчок,нормально ли это? сцепление вроде отрегулировано при выключенном двигателе ставлю первую скорость и зажав сцепление совсем чуть чуть уже могу катить мот. на центральной подножке при заведенном двигателе с воткнутой передачей и нажатым сцеплением колесо не крутится.
2. с утра на улице +2 проехал пару км стрелка температуры поднялась чуть чуть, до среднего положения было далеко, в чем может быть причина?

Автор: Kirilius83 Apr 21 2013, 12:12

корзина и шестерни по инерции еще долго вращаются, соответственно при вкоючении стукают по неподвижным, синхронизаторов-то нет))) норма.
сцепление должно включатся-выключатся примрно по середине хода ручки. а сейчас - где гарантия что трос имет слабину? может он недает доконца дискам сжатся?

бросячий мотор мало греется, и радиатор расчитан на лето и акиную езду - притакой температуре мотор еле прогревается на холостых, что бы нагрелся до 90-100 (середина шкалы) - надо при езде обороты держать в районе 6000-8000))) тогда нагреется, если ехать на 4000-6000, то фиг он больше 70-80 нагреется) только в жару +30.... Норма))) сам поначалу исследование проводил, и термостат и стрелку проверял - все в норме, как жара пошла - так и нагрелся....

Автор: Soaring Apr 21 2013, 14:05

спасибо
и еще один вопрос возник, в гаражной суете потерялась втулка с переднего болта бака, чем можно ее заменить?

Автор: сержант Apr 21 2013, 15:08

Если четырехсотка то на ходу в такую температуру вообще не прогреешь до середины шкалы, как-то при +7 намотал 150 км, стрелка еле сдвинулась с места.

Втулку выточит любой токарь.

Автор: Soaring Apr 21 2013, 21:05

сегодня стал прогревать и щупал шланги с двух сторон от радиатора они становятся теплыми, получается все же гоняет по полному кругу? или как мне лучше проверить термостат?

Автор: CeZet Apr 21 2013, 22:27

У нас нет большого и малого круга. У термостата ввод - выхлоп горячей воды с двух горшков, выход - в верх радиатора. Помпа качает из низа радиатора и подает в горшки. Он только прикрывает ток воды в системе (кругом он одинаков), плюс не абсолютно герметичен - вот тебе и нагрев патрубков.

На счет температуры - сегодня на ходу температура не подымалась выше 65С, на новом термостате. Так что норм.

З.Ы. По поводу сильного "клака" - проверь демпферы. Много писано - на форуме найдешь.

Автор: Kirilius83 Apr 21 2013, 23:15

+ в радиаторе есть маленькая дырочка (что бы воздушного пузыря в нем не образовывалось), так что ток антифриза через радиатор есть всегда, просто на холодную он маленький, а с нагревом увеличивается.

с работой расширительного бачка и заливной крышки на термостате разобрался? там все хитро, и важна её герметичность....

Автор: Soaring Apr 22 2013, 10:09

а можно поподробнее? я в пустую систему залил через крышку антифриз до упора, в бачок по максимуму (до риски), на крышке написано 1,1 я так понял как в машине держит давление, прогрел дал сработать вентилятору пару раз остудил, открыл крышку и долил еще немного. или это неправильно?

Автор: CeZet Apr 22 2013, 10:33

Ничего хитрого нет, крышка скидывает расширившийся тосол в бачок по трубке, потом при охлаждении его засасывает.

Прокачка системы проста - нежно залил тосол через горловину термостата (расширительный бачок - только чтобы было), пробулькало - закрыть, завести и пару раз прогазовать до 5000. Заглушить и долить, так пока уровень в горле не будет постоянным. Как правило хватает 1 раза. На горячую делать не стоит - крышка плюется тосолом, при том горячим.

P.S. "1:1" на крышке это пропорция этиленгликоля и воды в охлаждающей жидкости

Автор: Soaring Apr 22 2013, 10:50

спасибо огромное за разъяснения

Автор: Роман C Apr 23 2013, 10:09

день добрый гуру броса. Сей мото у меня первый и вних я мало что понимаю. Проблема в следующем: временами, на ходу, перестаёт тянуть и глохнет. Потом очень тяжело заводится только с подсосом и попытавшись газануть глохнет. НО, если открыть бензобак и дунуть в него всё будет замечательно, правда через какое то время опять затупит. Началось всё после заправки до полного бака. Помогите)))

Автор: Mihalych Apr 23 2013, 10:48

на бензонасос похоже

Автор: Рустам Apr 23 2013, 11:00

Если дунуть в бензобак малоэффективно, попробуй дунуть в глушитель ))))))))

В баке есть два шланга, один толстый - дренаш от перелива, другой тонкий - для подачи воздуха при расходавинии бенза, чтоб разряжения не происходило, тот который потоньше продуй, скоре всего от напора бенза пистолета на направке туда бенз попал, если не поможет посмотри состояние топливного фильтра, а там и до карбов не далеко...

Автор: Роман C Apr 23 2013, 12:15

Я понимаю что смешно, почувствовал неуютно дуя в бак))) но факт. Фильтр чистый. А где именно эта трубочка находится?

Автор: Рустам Apr 23 2013, 12:30

Открути бензобак, сзади снизу они, тот что дренаш к нему шланг подсоедине должен быть и под байк уходит он, а для воздуха там просто дырка снаружи, а внутри трубка ведущая к горловине, посмотри на фото http://www.bikecafe.ru/groups/group/2/photo/photo/1188/2751/

Автор: Роман C Apr 23 2013, 12:50

Благодарю, попробуем продуем

Автор: Роман C Apr 23 2013, 13:20

А ещё вопрос)) Что за реле под баком возле бензофильтра? реле бензонасоса? сейчас залез, а она у меня лопнувшая и оплавившаяся немного

Автор: Mihalych Apr 23 2013, 15:23

а я говорил

Автор: Роман C Apr 23 2013, 15:31

Бензонасос у меня не родной, а от печки заза. А как проверить эту релюшку? Ну или чем заменить?

Автор: Mihalych Apr 23 2013, 15:53

причём тут родной-неродной, у тебя бензин не доходит до карбов, если ездить очень нннада, то кинь шланг от бака напрямую к тройнику карбов, только заправляйся пополнее

Автор: CeZet Apr 23 2013, 16:22

Я бы при таком раскладе купил вакуумный насос Mikuni, и забыл про реле, насос раз и навсегда.

Автор: BROS78 Apr 23 2013, 17:50

Повторю банальную вещь.
Подсоедини напрямую карбы к крану и покатайся.
При более чем 1/3 бензина в баке, мотоцикл великолепно работает без бензонасоса (напрямую).

Если все траблы исчезнут, думай, какой влепить насос (искать родной или поставить к-н от скутера).

Автор: Роман C Apr 23 2013, 19:01

Я о том, что бензонасос исправен. Напрямую я в курсе, читал форум. Хочется починить эту систему

Автор: CeZet Apr 23 2013, 23:09

Ищи реле тогда. Но прежде надо понять почему то так окуклилось. Курение схемы в помощь, а может виноват ЗАЗовский насос? И ради него морочиться? Было бы чего путное, а так - восстанавливать колхоз. ИМХО. Тем более микуня не $1000 стоит и даже не $100.

Автор: Роман C Apr 24 2013, 06:30

а поподробнее о микуни можно? какой именно, от чего он изначально?

Автор: CeZet Apr 24 2013, 09:29

http://www.hordpower.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_27&products_id=414&zenid=559cd064ce9fde946cdc1807b9e4fbb0

Вот такой, от чего и для чего без понятия. Скорее всего из каталога Parts Unlimited

Автор: Soaring Apr 24 2013, 12:58

Возник еще один вопрос, насколько правильно у меня отрегулирована ножка переключения передач, с японии он пришел таким.
вопрос в следующем в мотошколе на ебрике (на котором учился) переключалка была на уровне подножки может даже слегка выше, на моем мото она ниже. Возникает дискомфорт при переключении наверх, вот и вопрос у всех примерно так и стоит просто привыкнуть/научиться или все же она низковато отрегулирована?

Автор: Den650 Apr 24 2013, 13:30

Посмотрел - у меня где-то на пару-тройку см выше.

Автор: CeZet Apr 24 2013, 13:33

Переставь рычаг переключения по шлицам до получения нужной тебе высоты лапки. Отрегулируй тягу так, чтобы рычажок на валу и рычаг на лапке переключения (2 точки крепления тяги) были параллельны. И все.

Мне нравится когда носок ботинка при свободной посадке находится вровень с "жердочкой" лапки переключения, поскольку не надо ногу подкидывать к ушам, чтобы переключиться вверх. А выбор переключения осуществляется отводом носка в сторону, и заведение его на рычаг или под рычаг, без отрыва стопы от подножки. И плевать у кого как есть или было...

З.Ы. По мануалу (метка на валу - метка на рычажке) мне не нравится - слишком высоко.

Автор: Xander Apr 24 2013, 13:39

Ну, она для того и регулируемая!
Все зависит от длины ног, и от толщины носка мотобота. Попробуй покрутить, поездить,
и найдешь удобное положение.

Автор: Soaring Apr 24 2013, 18:49

спасибо за совет, настроил примерно как у тебя, по ощущениям просто супер!!!
единственно не совсем понял с регулировкой тяги, переставив несколько зубцов на валу, не регулировал тягу. объясни пожалуйста как ее отрегулировать и на что это влияет? я так понимаю если ее укорачивать то лапка переключения поднимается, по идее тоже самое что я переставил на валу несколько зубцов, или что то не так понял?

Автор: CeZet Apr 24 2013, 20:30

У тяги есть 2 резьбовые части, которые вворачиваются в суставы + 2 контрогайки, соответственно есть небольшое поле для маневра - больше/меньше завернуть тягу, условно удлинение и изменение положения педали, но это побочный эффект. Нужно выставить ее так, чтобы рычажки были параллельны, то есть вся сила от рычажка на педали с нужным направлением передавалась на рычажок на валу. Тогда передачи будут переключаться легко и непринужденно.

Автор: Soaring Apr 24 2013, 21:09

в голове все прояснилось! спасибо! завтра отрегулирую!

Автор: CeZet Apr 24 2013, 21:59

Если у тебя и так нормально работает, то можешь не морочиться. У меня просто наблюдались негативные эффекты, как жесткое включение передач и сложная поимка нейтрали.

Автор: Soaring Apr 24 2013, 22:22

ездил на нем 3 раза (полный новичок) так что у меня проблемы с поимкой нейтрали бывают все время завтра попробую отрегулировать может замечу разницу

Автор: CeZet Apr 29 2013, 00:42

Решил пойти другим путем на счет регулировки лапки. Смещение по шлицам относительно меток это хорошо, но уж очень рычаг уходит назад, и при переключении вниз уже сильно "закручивается" (идет по окружности вверх) - выход один, тягу длиннее. Спасибо Кохакугаве, подогнал валиков из каких-то древних принтеров. Отрегулировал тягой как мне нравится, померил - нужно удлинить на 20 мм. Режем и нарезаем:



Невооруженным глазом видно, что родная тяга будет завернута в "суставы" на 1.5 витка, эта - до упора. Пока будет так и есть полный запас на опускание ниже:



Попробую как оно будет в плане переключабельности. Стоя вроде норм, хоть ногу к ушам подбрасывать не надо.

Автор: Kirilius83 Apr 29 2013, 16:35

а я как-то не парился с паралельностью, просто перставил и все, как там сейчас - хз...


кстати, а кто знает, реально опустить вниз лапку заднего тормоза?

Автор: CeZet Apr 29 2013, 16:54

Я переставлял на 1-2 зуба, туго коробка начинала работать. Крутил тягой - маловато регулировки, но зато включалась хорошо. Попробуем так, но появилось осознание, что вертикальность рычага переключения важнее его параллельности уху лапки переключения.

тоже задался этим вопросом, но похоже, что не особо... Если все по штату поставить, возникает ощущение, что при согнутых в коленях ногах, носки ботинков ездока должны быть строго горизонтальны, и мочь еще загнуться вверх до голеней

Может добуду лапку тормоза, и переварю тяговое ушко...

Автор: Kirilius83 Apr 29 2013, 17:13

хм, я бы даже сказал - дело в перпендикулярности тяги и рычагов. ибо плечо момента, с которым переключаем передачи - это длинна перпендикуляра к тяге из оси. и чем больше рычаг несовпадает с этим перпендикуляром - тем меньше плечо....

да, я вот поню в проршлом году смотрел - чет так сложно было, но не помню как именно. сйчас покрутился по городу, прислашался к себе - все нормально кроме лапки тормоза, на передний рычаг два пальца нормально ложатся, а на задний ногу на постоянку не поставить.... незадача какая....

видать у низкорослых япошек колени просто вертикальнее, да и гибкие они, собаки...

Автор: Роман C May 20 2013, 13:23

Всем привет) и снова проблема. Поставил вакуумный бензонасос и цилиндр, с которого брал воздух, не работает. Мот тянет лишь с 6тыс оборотов. Можете чем помочь?

Автор: CeZet May 20 2013, 14:08

Наверное только сочувствием. Проверяй герметичность вакуумной системы, либо это что-то третье с бензонасосом не связанное.

Автор: Kirilius83 May 20 2013, 17:14

воздух оно там не сосет часом? принцип действия вакуумного насоса какой вообще?

Автор: Роман C May 20 2013, 17:57

дело кажется и впрямь не в нём. Снял я его, пустил обратно самотёком. А мот ехать не хочет, холостые почти не держит. Ещё и стартер временами, как будто, упирается во что-то и не крутит, прокатаешь вперёд-назад и опять работает.

Автор: Kirilius83 May 20 2013, 18:28

так может просто аккум? или зарядка. и на низах напруга низкая, пропуски зажигания, раскрутится - напруга поднимается. меряй напругу, на заглушенном, на ХХ и на 7000. плохо крутящий стартер - как раз показательно. или контакт где плохой...

букально вчера Шедовку (там похожий мотор) пытались заставить ехать на старом аккуме - от машины прикурили, пока провода подключены - работает хорошо. провода скидываешь - ХХ неровный, если газ аккуратно приоткрыть - захлебывается и почти не набирает обороты, чуть переборщил - глохнет. померял напругу на работающем - 6,9В.....

Автор: Роман C May 20 2013, 21:01

и меня посетила такая мысль, но после демонтажа бензонасоса и пробных покатушек, был услышан лязгающий звук при движении на скорости. После чего нейтраль плохо поймалась и началась эта проблема с ХХ и стартером.

Автор: CeZet May 21 2013, 06:31

Черти чё... Попробуй как-то систематизировать симптоматику, в частности по мере ее влияния на конечный результат. Откуда звуки, лязги, когда появилось и т.п. Просто все это напоминает набор разрозненных проблем, которые ты сложил в кучу:
- лязгать на ходу может цепь по раме из-за изношенного нижнего слайдера, или не натянута и по централке чешет и все в таком духе
- нейтралка плохо ловится из-за ведущего сцепления, неправильно выставленного рычажка на валу переключения или просто звезды так сошлись
- а стартер уже третье вместе с чиханием и кашлянием - дохлый аккум и нет зарядки, мозги выдают чего попало. Может просто у него щетки приехали или коллектор подгорел, а плохая работа двигателя уже 4е.

Поэтому только ты, как единственный человек, кто всю эту светомузыку наблюдает, можешь выявить и устранить неисправность. Пока описание проблемы пока ниочем, лечение по фотографии не проканает. К сожалению это не свойственная и общеизвестная болячка.
Было тут как-то: неведомая фигня с мотоциклом, что-то с карбами, столько гипотез настроили и забыли, что оказывается человек тупо ездил с наглухо забитым воздушным фильтром. Никогда бы не подумал, что это не проверено, а фильтр не заменен прежде чем писать "караул проблема с двигателем".

Автор: ARS May 21 2013, 21:39

Говоря проще:
1. Заряженный и держащий заряд хороший аккумулятор
2. Чистый бак, полный бензина
3. Чистый воздухо и бензо фильтр
4. Проверка искры, способы неоднократно описаны
5. Штуцер вакуумного насоса в двигателе посади на герметик, через резьбу точно травит
Далее по оьстоятельствам

Автор: BROS78 May 22 2013, 10:21

Если резюмировать все сказанное ораторами выше, то сначала проведи полное ТО (техническое обслуживание) своего мотоцикла, потом уже выноси моСК форумчанам.