Версия для печати

Автор: Рустам 18 рег Aug 30 2011, 15:45

Впереди закрытие сезона,зимними вечерами будет одолевать мотоксикоз,хочу за иму сделать все что возможно и невозможно своему другу(я не о стайлинге),хочется повысить скорость,поменять глушитель на прямоток,и так по мелочи:вилка,аморт и прочее,насчет последнего не заморачиваюсь,а вот какой прямоток подойдет как родной и как повысить скорость я не втыкаю,посоветуйте.

Автор: alexx Aug 30 2011, 17:33

Купи другой мотоцикл.

Автор: Soul_Pahan Aug 30 2011, 17:57

Вот купи это всё и будет счастье. Я туда боюсь заходить(чую весь семейный бюджет улетит))
http://www.hordpower.com/index.php?main_page=index&cPath=1_27
Я задаю себе вопрос всегда на эту тему"зачем" ответа не получаю. Ну ток если эстетику поднять всегда охота. Колесо там пошире ну на полировать ВСЁ!! Хочется чтоб Брос 1989 выглядил 2009.
Да а прямоток тут http://www.twobros.com/cgi-bin/shopper?search=action&sku=005-0101&searchstart=0&template=Templates/TBRSearchResult-Simple-Hon-Hawk-NT650GT-FULL.html
Его я точно куплю)

Автор: Рустам 18 рег Aug 30 2011, 18:28

спасибо за ссылочки))а 20 000 руб это не дорого для прямотока?

Автор: Soul_Pahan Aug 30 2011, 18:45

Ну это и патрубки ещё идут в комплекте. Да и цена адекватная, это ведь спец под него делали. А так банку простую можно и за 7000р найти.

Автор: xenomo Aug 31 2011, 12:35

Звук приятный у выхлопа)

Автор: alexx Aug 31 2011, 17:53

Рустам 18 рег, дядь, не мучай старушку. Тем более если не знаешь как и зачем. Купи ту же SV650 и ехать она будет лучше, чем твой "тюниный" прямотоком Брос.

Автор: Рустам 18 рег Aug 31 2011, 22:23

мне уж тут сказали ага,что смысла тюнить нет,но прямоток я поставлю,соседям доброго утреца желать))

Автор: CeZet Sep 1 2011, 22:36

Смотри как бы соседи не пожелали тебе доброго утра кирпичом с балкона, или дрыном из-за угла... Да и мощи он не даст, чтобы ты почувствовал - а соседей кошмарить за 500$+ это как-то шикарно для них. Флейту высверлить и тот же фифект будет

alexx, а зачем свэха? Думаешь принципиально твин? Старый спорт не меньше литра или фура литр триста, и сразу появится рвение затюнить очко

Автор: Рустам 18 рег Sep 2 2011, 07:26

вроде говорили что мощь чуток добавляется,когда прямоток втыкаешь

Автор: Soul_Pahan Sep 2 2011, 10:55

За себя точно могу сказать(количество кобыл не замерял) но когда с suppertrapА пересел на стоковый глушак сразу низы просели ощутимо.

Автор: Рустам 18 рег Sep 2 2011, 14:34

т.е. смысл ставить есть?как кобыл измерить?

Автор: Soul_Pahan Sep 2 2011, 15:15

Замер только на дино стенде. Думаю прирост дай бог 2 кабылы и то гнидых)) Тут дело эстетики и яиц

Автор: CeZet Sep 2 2011, 20:21

2 Soul Pahan
Низа как раз должны были осесть на прямоточке, зато "развиться" верха. Это можно видеть на кривой мощности - пик подрастает, низа проваливаются, т.е. она становится более крутой, мотор - более нервным и чахлым на низах. В конечном счете, любое тюненгачество над мотором, без увеличения весового заряда топлива (объем или наддув) ведет к тому, что кривая становится все более крутой, как плата за поднявшийся пик мощности, и мотор становится все более нервным, и все хуже он работает в "гражданских" режимах. Посмотрите, что потребовалось сделать, чтобы с рядной 400ки снять 59 сил (штатно)? Пик крутящего момента на 10 тыс об/мин и полное отсутствие момента до 8, а то и выше. Если бы у вас на машине такой двигатель стоял, в обычных условиях её было бы невозможно эксплуатировать.

2 Рустам
Не стоит забывать и о том, что для получения этих самых мифических лошадей, потребуется полная перенастройка карбов. Лучше диноджетом, в противном случае, получится только убыток из-за сильного обеднения смеси в середине. А рёв и грохот, да - с лихвой заменяют любой прирост (или его отсутствие), особенно такой ничтожный - 3% в пике, а в среднем 1%.

Итого имеем бюджета на 700$, т.е. 350$ за за лошадь. А при покупке, например Suzuki SV1000 мы получаем лошадки в количестве 120 по 60$. Целесообразно вкладываться? Вообще, если все это ради форса, чтобы все тобой восторгались, ну и мотоциклом, конечно - брос не подходит, никак. Бери Р-раз, все девочки твои

Автор: Soul_Pahan Sep 2 2011, 21:02

Ну есть киты и на 110 кабыл из 650. Толка я в этом тоже не вижу. Просто TWO brothers предлагает систему полностью настроенную на брос и тут со стоковой выкрученной флейтой явно не стоит тягаться. Просто угробить глушак и всё. Лучше тогда и не трогать её.
Да дело то не в трубе, не в л.с. а чтобы брос смотрелся и звучал хорошо.
Насчёт форса это ты зря,БРОС мотоцикл для себя.
ИМХО. Остальное не БРОС и из этого следует что не мот(моя личная формула)

Автор: CeZet Sep 2 2011, 22:53

Можно, но ты получишь только 110 кобыл, без соответствующих мощности тормозов, подвески и ресурсом - 1-2 гонки. И ооочень дорого.

Просто установив Two Bros, ты продуешь как угодно мотоциклу со штатным всем и грамотно настроенными и чистыми карбами. И это правда жизни. А то, что после установки Two Bros системы нужно делать т.н. "rejetting" (смену жиклеров) можно даже в установочном мануале прочесть, в противном случае, только ухудшение характеристик. Да и если будут эти 2 кобылы, они дадут сотые доли секунды, а упретесь в отсечку одинаково.

А чего его жалеть, если он "не смотрится" и "не звучит"? Тем более высверливание флейты не летально.

Я как раз прав, на счет пофорсить. Да, брос для себя, потому как он удобен для езды по пробкам. Для выпендрежа, состязаний на четверть мили, езды на заднем или переднем колесе, склеивания девочек он не лучший выбор. Мне не один человек на работе говорил: "А чо ты на нем ездишь, у тебя же лучше есть?".

ИМХО. И не надо кривить душой, готов поспорить, что 99% тех, кто хочет чего-то в бросе утюнить по самые помидоры, и как минимум 50% обычных владельцев, имея деньги сменят его на другой мотоцикл - свежее, мощнее и т.п. А особенно бившиеся в истерике, что "брос зе бест", тоже самое будут кричать про новый моц.

Брос далеко не единственный мотоцикл, достойный уважения и почитания, и даже не первый в зале славы инженерной мысли. Так что, то что он у тебя есть, не делает его лучше других Без обид.

Автор: Soul_Pahan Sep 3 2011, 12:21

Мы явно о разном говорим.
Насчет тормозов и подвески это всё можно сделать, ты точно знаешь.
Насчет поставить просто глушак прямоточный для звука это одно. Но потенциал раскрыть можно только в скопе нужных технических поправок в мот(ты некоторые описал) я с этим чётко согласен и не спорю.
Брос вообще не для какого форса. Кто хочет внимания купит себе потом др мот. Делать тюнинг мотора нет смысла(дорого,не рационально) его тюнят только для соревнования а на город это не имеет смысла. Есть люди которые подходят и говорят, "да он даже и на заднем не гоняет" не то что мой GSX и т.п. Спрашивая зачем ему гонять вообще на заднем, ответа я не могу получить)) Это и есть форс,выпендрёж.
Продать Брос купить др этого я точно не сделаю а вот + др мот возможно(я как понял ты тоже так поступил)
За других не вправе говорить, но мне глубоко на других,для меня Брос эталон)))
Обид и не может быть люди все разные.

Автор: CeZet Sep 3 2011, 22:41

Я в свое время думал над тем, как бы чего улучшить, ну чтоб чуть по интереснее двигатель стал. Распреды другие, мотор от африки и прочую лабуду. Потом по деньгам прикинул и решил вопрос радикально - взял SP2, давным давно ещё хотелось. Надо прочистить кишки - взял и прочистил. Из броса такое не сделаешь, да и к чему...

Вообще на бросе гонять накладно, то достать невозможно, то стоит как чугунный мост. Я чего-то задумываться стал, что кататься на нем каждый день достаточно накладно Не столько он сам ломается, сколько я ему периодически помогаю.

Автор: Soul_Pahan Sep 4 2011, 10:24

Последние предложение на 100% согласен

Автор: Рустам 18 рег Dec 17 2011, 13:57

не стал создавать новую тему,вопрос такой:поцарапал сильно заднюю панель,придется красить,раз уж красить,так решил и добавить дерзости бросу,в планах поставить"спойлер" маленький над стоп сигналом,и провести две линии,как ребра,переплетенные к этому стоп сигналу.или может кто то делал уже что то стоящее?
и еще: паренек купил прямоток FUEL,тупо поставил его и ездит,ничего не настраивал,можно ли так?какие побочные эффекты могут быть?задался этим вопросом после того как прочитал несколько статей о том что нужно настраивать карбюраторы после установки прямотока

Автор: Kopcak Dec 17 2011, 16:03

Нужно поставить какой-нибудь диноджет в карбюратор.

Автор: Рустам 18 рег Dec 17 2011, 16:49

почем примерно они?скиньте плиз ссылку на нормальный джет)

Автор: CeZet Dec 17 2011, 23:12

Какой спойлер, какие линии? Ты бы хоть рисунок на бумажке приложил... А то как песню рамштайна начинающуюся с "та-та-та" угадывать...

Ну, видишь, паренек ездит, значит можно. Что ехать станет существенно хуже без настройки, вполне возможно, что и не заметишь скорее всего. Только в сравнении. Если очень жмет грохотать как трактор - ну возьми и поставь.

Автор: Kopcak Dec 18 2011, 14:02

http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=2073

Автор: BROS78 Dec 18 2011, 18:11

Если на 4-х тактнике, поменять выхлоп - принципиально ничего не изменится.
Если родной не был засран двадцатилетним дерьмом, то при установки "прямотока" ты громе звука ничего не почувствуешь.
Так что и не парься. Есть халявный глушак - ставь. Может в чьих то глазах мот станет и круче (может и безопаснее, когда тебя за версту слышно).
На 2-х тактном двигателе глушак (точнее резонатор) имеет большое значение.
На Бросе по большому счету - насрать, что ты повесишь, лишь бы не придушить двигатель.

Всякие Дины и Джеты нужны для выдавливания капель мощности. Они принципиальны только для спортсменов (глядишь, капля и переплонит чью-нибудь чашу терпения).

Если чудить с входящим трактом (установка фильтров нулевого сопротивления - прямотогг), то тогда наверняка придется расхлебывать за свою "мудрость". Измененеие (уменьшение) впусного сопротивления ведет к обеднению смеси. Лечится установкой жиклеров большей пропускной способности. Муторно подбирается опытным путем.

Катайся на стоковом и не парься.
Нужна мощность - покупай что-нибудь другое.
Ты там открыл ветку про КИНО.
Посмотри мультики МОТОЦИКЛИСТУ ОТОРВАЛО ГОЛОВУ или ОТОРВАЛО ПОЛ ТЕЛА, А ОН ЖИВОЙ и тебе не нужна будет мощность...

Автор: Рустам 18 рег Dec 18 2011, 21:04

большое спасибо,а до рисунка еще руки не дошли(и я далеко не художник,получится очень очень плохо),хочу звука,мощи мне хватает)

Автор: baston1981 Dec 18 2011, 23:44

Изменится, изменится. Вроде ответ на поверхности - клапан закрылся-открылся и что там в выпуске уже никого не волнует. Но это не так. Принципы примерно одни с 2т движком - резонанс и засос) Попробуй ради интереса вообще без коллектора прокатиться.

Автор: CeZet Dec 19 2011, 00:12

Любое вмешательство, что во впуск, что в выпуск даст свой результат. Что же при расчете фаз газораспределения считают, что глушителя нет, клапан открыл и все вылетело со свистом? Как бы не так. Так, что и нулевик и прямоток будут весить примерно одинаково.

Глядя на кривые мощности полученные с прямоточным выпуском и диной и джетом, конечно результаты не ошеломляют, но радуют. А это значит на столько же, как минимум, можно все испортить. А это обидно, когда вроде бы оттюнинговал, а на деле стоковый брос тебя объезжает... Не комильфо... ИМХО

А на счет мощности, и отрезанных голов, весь вопрос что как раз в этой голове. Никто не заставляет отворачиваться до упора, и мощность как может привести в могилу, так и спасти - когда нужно выскочить из под удара. Вообще жить опасно, будешь стоять на мопеде карпаты на светофоре, а в тебя влетит фура с отказавшими тормозами... На ПСах или явах, у коих мощности в 2 раза меньше попереубивалось дофига народу, так что не в ней дело.

Автор: BROS78 Dec 19 2011, 09:55

Резонанс выпуска настраивают на какой-то очень узкий предел оборотов (обычно - в районе максимального для выдавливания максимальной мощности).
На других оборотах (а для езды по городу а не по треку используют обычно "другие" обороты) - вся эта настройка в лучшем случае ничего не дает, в худшем только вредит.
Кроме того, очень сомнительно, что настройкой карбов можно "подрегулировать" изменения, произошедшие от навески нестоковой банки. Здесь более разумно изменять фазы ГР, но никак не диаметр жиклеров.

В обычной жизни (если не участвуешь в гонках по треку) - это и нах не нужно.

По поводу попадалова - ты считаешь, что мир крутится вокруг тебя и все зависит исключительно от твоей разумности и предусмотрительности.
На самом деле это далеко не так.
С возрастанием скорости опасность вляпаться увеличивается в прогрессии.
Нужно исходить из того, что хорошая часть водителей искренне не замечают приближающийся мотоцикл даже в дневное время. Ночью он не "идентифицируется" у половины водителей.
Практически на каждом перекрестке нужно быть готовым к тому, что тебе перекроют дорогу.
Поэтому все что требуется от мотоцикла в городе - способность незначительно оторваться от потока машин.
Для этого мне хватало стоковой Броса 400-ки за глаза.

Автор: Kirilius83 Dec 19 2011, 16:59

Если ставить прямоток в место стандартного экологичного выхлопа - на работу мотора влияет, хоть и не очень сильно. Желательно как минимум холостые настроить. Кстати, в инструкции диноджету главный жиклер меняется только если прямоток стоит и впуск доделан, если все стоковое - тогда только жиклер холостого+игла+рассверливается отверстие в заслонке (в сторону мембраны). Так что и жиклер мона поменять правда совместно с фильтром....


Но в принципе при установке прямотока можно и не перерегулировтаь - прироста мощи просто не будет, а что ухудшится вероятность небольшая, это когда изначально мот очень хорошо настроен и замена глушака настройку сбивает нафиг....

ЗЫ даже на Волге при установке прямотока чувствуется, что мотор чуточку легче дышать стал. Карб не трогался -ибо инжектор).

Автор: CeZet Dec 19 2011, 19:57

Не верующим в изменение состава смеси от установки прямоточной выпускной системы посвящается:
http://www.fuelpakfi.com/vtwin/aboutfuelpak.html

А про фазы ГР, конечно лучше их поменять - за экологию пока никто не дрючит, и расход если не беспокоит. Будет совсем другой двигатель, но нужно вовремя остановиться в доводках А то никаких денег не хватит

Нет, я всего лишь сказал, что вероятность примерить деревянный макинтош не зависит от мощности мотоцикла. Полемику на тему мощность это "хорошо" или "плохо" можно в отдельную тему запросто выносить.

Автор: сержант Dec 19 2011, 22:03

вот и прежний владелец моего Брос-400 хотел звука, для понтов.
Поступил очень по русски - высверлил флейту, звук, сцуко, громкий, мне по началу даже нравилось, но дырчит больше чем едет, а в дольняке просто напрягает.
И я поступил тоже по руски: изготовил флейту с возможностью ее витягивания. Нужен звук (это когда гоняю в городе, для безопосности а не понтов) - выкручиваю два болта и фоер.
Кстати расход без флейты чуть побольше будет, но не значительно.
Ни провалов ни подхватов я не ощущаю, мотор работает как обычно. Поверьте я очень много раз пробовал, прислушивался, НИХЕРА. Может с настроенным глушаком и легче будет дышаться, но я сомневаюсь.
А звук действительно громкий, чем то напоминает рев мустанга. с китом от Two Brothers Racing, очень похож звук.
А на счет улучьшения внешнего вида, я ща этим занимаюсь. Закончу, обязательно выложу фотки.

Вот нашел случайно Two Brothers Racing
http://parts.auto.ru/sale/105208-e976
Не знаю подойдет ли на брос