Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему
|
  |
 бачок тормозного цилиндра переднего колеса |
|
|
|
|
 May 4 2013, 04:55
|
|
хочу заменить штатный на что-то более симпатичное, без замены рычага тормоза - родной нравится) подскажите, парни, что можно воткнуть такое, чтоб напильником не трудится долго
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2013, 08:40
|
|
По идее должен подойти любой.
Диаметр руля - стандартный (хотя этих стандартов несколько).
Рычаги тоже стандартные.
Я на более тонкий руль цеплял "толстый" цилиндр подмотав алюминиевую ленту (от пивной банки). Так что все решаемо.
С ассортиментом можно ознакомиться на МОТОЛОМЕ. Когда конкретно определешься, что тебе нужно для счастья, тогда ищешь подобный дивайс на местных разборках, на аукционах, у товарщией и пр.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 4 2013, 14:58
|
|
ЦИТАТА(TPEHEP @ May 4 2013, 05:55)  хочу заменить штатный на что-то более симпатичное, без замены рычага тормоза - родной нравится) подскажите, парни, что можно воткнуть такое, чтоб напильником не трудится долго Бачок сделан зацело с главным тормозным цилиндром. Как его заменить, отдельно от ГТЦ и рычага? Если нужна баночка для анализов, как на спортах - ставить радиальную машинку, со своим рычагом как следствие и места для крепления зеркала. Желательно от "односуппортового" мотоцикла, или с диаметром главного цилиндра в 17 мм, если больше - тормоза перестанешь чувствовать.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 09:22
|
|
ААААААААААААААААААА!
У меня "баночка для анализов" (с двумя торм. дисками)!
Готов в Питере махнуться с кем-нибудь на традиционный гл. цилиндр.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 11:10
|
|
ЦИТАТА(BROS78 @ May 5 2013, 10:22) ААААААААААААААААААА!
У меня "баночка для анализов" (с двумя торм. дисками)!
Готов в Питере махнуться с кем-нибудь на традиционный гл. цилиндр. А на 2 диска не мало будет "традиционно бросовского"?  У сузуки СВ такой по фасону ГТЦ и под 2 диска.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 17:08
|
|
Будет повод чаще заглядывать в "иллюминатор", а так объем у родного не маленький.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 17:58
|
|
ЦИТАТА(BROS78 @ May 5 2013, 18:08) Будет повод чаще заглядывать в "иллюминатор", а так объем у родного не маленький. Да дело не в иллюминаторе, а в диаметре цилиндра. На 2 суппорта делают больше, иначе рычаг будет как кол...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 21:30
|
|
Не-не, не как кол - а наоборот, ход рычага окажется большой, возможно даже не хватит.
Там же все дело в соотношении обьемов рабочих и главного цилиндров. Увеличиваем объем РЦ (их ход не меняется,у всех один и тот же, увеличивается только площадь) - и ГЦ требуется перекачать больше тормозухи. Если его диаметр остается неизменным - то надо увеличивать ход, но при этом усилие на нем уменьшится. А что бы оставить ход прежним - надо увеличивать диаметр, но при этом усилие на нем не изменится, хотя изменится эффективность торможения (за счет количества тормозных колодок). Как-то так.
Вообще интересно: ведь сила трения не зависит от площади, только от силы прижатия (изменение площади компенсируется изменением давления). Поэтому увеличивать пложадь колодок не имеет смысла. А увеличение количества поршней - суть не в увеличении площади колодок, а в увеличении площади РЦ. И вроде как неимеет значения как эти поршни расположены - на одном диске с двух сторон, на двух дисках, да хоть на одном с одной стороны - сила трения зависит только от суммарной силы, с которой колодки прижимаются.
Таким образом, сохраняя ход ГЦ (увеличив уго площадь пропорционально площади РЦ), мы сохраняем прежнее усилие торможения? В чем профит, брат?)))))
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 23:28
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ May 5 2013, 22:30) В чем профит, брат?))))) Тормозуху перекачивать никуда не надо, система ей заполнена под завязку, нужно лишь создать в ней давление. Чем больше поршень ГТЦ, тем меньше тебе нужно усилия на рычаге, но больше будет ход. Ты дожимаешь рычаг до рукоятки - нет, а значит можно проиграть в этом расстоянии, но выиграть в усилили. Тем более, когда мы увеличиваем число поршней/суппортов усилие сжатия на колодках падает, отсюда необходимость давить сильнее или дальше. Если бы все было так просто как в учебнике физики с силой трения, никто бы не морочился с 2 мя дисками и 6ю поршневыми суппортами. Есть хотя бы падение эффективности торможения от дикого нагрева диска.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 5 2013, 23:42
|
|
не чем больше ГТЦ, а чем меньше!!!  в идеальных условиях - да, на РТЦ перемещения почти нет. но если условия не идельны, воздух в системе, шланг неармированный, или еще чего? запас хода должен же быть.... но да, несколько увеличть ход можно.... увеличиваем количесто поршней => увеличиваем их поощадь (не важно, много мелких поршней или один большой) => увеличиваем силу сжатия на колодках. принцип гидросистемы тормозов в том, что как бы давление в системе везде одно и то же, но давит на разные площади: у главного цилиндра она маленькая, а у рабочих большая. соответвенно сила воздействия жидкости на цилиндры разная, на ГТЦ она маленькая, а на РТЦ она больше.
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2013, 00:16
|
|
ЦИТАТА(Kirilius83 @ May 6 2013, 00:42) не чем больше ГТЦ, а чем меньше!!! Да, напутал. Но чего ж тогда, 17мм машинки рекомендуют под - 1 суппорт, а 19мм под - 2? Только из-за перемещения поршней, т.е. перекачки жидкости? Или скорее всего, для снижения чувствительности на рычаге, то есть на 1 суппорте с машинкой под 2, вероятнее всего будет дубовый рычаг.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2013, 11:20
|
|
Вы еще забываете геометрию крепления рычага к ГТЦ и длинну рычага.
Все легко проверяется эмпирическим путем...
Что может быть легче при плановой замене тормозухи перекинуть машинку и немного с ней покататься?
Это же не установка 700-х поршней в 400-й двигатель...
В конце мая будет время, "поменяю тормозуху".
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2013, 16:54
|
|
ЦИТАТА(CeZet @ May 6 2013, 01:16) Да, напутал. Но чего ж тогда, 17мм машинки рекомендуют под - 1 суппорт, а 19мм под - 2? Только из-за перемещения поршней, т.е. перекачки жидкости? Или скорее всего, для снижения чувствительности на рычаге, то есть на 1 суппорте с машинкой под 2, вероятнее всего будет дубовый рычаг. Когда в место одно ставят два суппорта - площадь РТЦ увеличивается значительно, раза в 2 наверно. А увеличение площади ГТЦ с 17 мм на 19 - гораздо менее выражено. Возможно просто на машинке 17 мм ручаг будет совсем легкий и проваливатся, а тормоза вставать колом сразу.... Хз, я на самом деле неспециалист в тормозах, просто в гиросистемах чуть-чуть)))) А за цифры спасибо, буду знать... Кстати, про два диска слышал еще, что там преимущество в симетричном торможении - на одном диске вилку пытается скрутить, а на 2х нет. Вконце концов когда с 200 км/ч оттормаживаешся на пределе, нагрузк на вилку значительная идет, а если еще и неровности дороги... Перья-то прилично на самом деле гнутся на кочках, просто незаметно...
--------------------
JAWA 638, BROS 650(92г). TDM900. СПб.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2013, 21:18
|
|
Вполне может и крутить, хотя суппорт располагают так, что почти вся сила будет направлена вверх на сжатие вилки, а не на выдергивание одного пера вперед. Но в любом случае симметричные усилия кажутся более приятными, хотя Эрик Бьюел делал на своих мотоциклах 1 диск, а он уж известный хитрован на счет оригинальных решений - думаю и это принимал в расчет.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 6 2013, 21:54
|
|
Как бы не распологался суппорт, он стремится провернуть "штанину" вместе с колесом. Таким образом в том месте, где перо входит в штанину получается излом. Направляющие на "тормозном" пере изнашиваются быстрее. Незначительный люфт в напрявляющих приводит к тому, что при торможении колесо поворачивает в сторону, на которой висит суппорт-диск.
Но, думаю, на докосмических скоростях это не только не важно, но даже не заметно...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
