Версия для печати

Автор: EdEburg Nov 17 2009, 16:46

Вчера снял крышку передней звезды, а там о ужас...-везде ржа и люфтит звезда на валу, и вообще не понял правильно ли она установлена и закреплена...в общем выемка для крепежной шайбы звезды была направлена в сторону двигателя, а сама шайба с внешней стороны прикручена двумя болтами. Выработка металла присутствует как на звезде, так и на шлицах вала коробки!!! кончено когда я поставлю новую звезду то люфт будет меньше, но со временем он будет увеличиваться . Новый вал стоит около 5ки денег, да и лезть в двигу не хочу, конечно есть вариант -зашплинтовать переднюю звезду, но это такой гемор, а знакомый моторист говорит у некоторых новых мотегов люфт в порядке вещей...блиин не знаю что делать....посоветуйте что нидь товарищи бросоводы

Автор: Mihalych Nov 17 2009, 18:09

у меня такая же проблема решилась заменой звезды (шайбу не менял), но я менял комплектом - цепь+звёзды.
если у тебя цепь со звёздами не старые ещё, то может замена шайбы решит проблему. попробуй вдоль оси вала нажать на звезду если сядет плотнее меняй шайбу.

Автор: EdEburg Nov 17 2009, 18:48

звезды с цепью я заказал, вот жду уже на следующей недели, посмотрим что будет...шайба которая со шлицами прикручивается к звезде, вроде не раздолбана, но каким образом она закрепляет звезду на валу от продольного перемещения - я не пойму, то есть звезда, со вкрученной в нее шайбой бесстыдно болтается, однако если звезду утащить до конца вала, то есть посадить до упора, то она перестает люфтить, даже будучи выработанной. У всех на бросах такое интересное крепление которое не усаживает плотно звезду на валу, а просто не дает ей выпасть наружу ???

Автор: Mihalych Nov 17 2009, 19:25

за всех не скажу, но у меня такое.

тогда с шайбой не торопись, сначала посмотри, как с новой звездой будет.

когда насадишь шайбу, отверстия для крепления её к звезде не будут совпадать. для того чтобы совпали надо провернуть шайбу в прорези на валу, при этом шлицы на шайбе сместятся относительно шлицов на валу...как то-так )))

Автор: EdEburg Nov 17 2009, 20:08

именно так и крепится, то есть когда отверстия шайбы и звезды совпадают, шлицы у них по отношению друг к другу смещены, что в свою очередь не дает звезде выпасть с вала, однако такое крепление не исключает небольшого продольного перемещения!!!...-это нормально?

Автор: _RA Nov 17 2009, 20:54

такая же фигня. Тоже сначала офигел, потом помозговал и пришел к выводу, что так и должно быть )

Автор: серж Nov 17 2009, 20:55

Посмотри тут: http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=1347&hl=шлицы

И тут: http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=1509&hl=шлицы

скажу сразу я эту проблему пока не решил. Точнее детали куплены (звезда, вал, шайба), но половинить двигло... Пока ищу комплект прокладок, а заодно обдумываю варианты.

Автор: EdEburg Nov 17 2009, 21:20

действительно люфт это беда, даже чисто логически рассуждать. И вот что бы без проблем откататься хотя бы сезон нужно что то придумать прежде чем лезть в двигу, что ооочень не хочется делать, хотя это самый верный вариант.
один из вариантов это шплинтовать, второй заказывать токарям шайбы со шлицами, но немного смещенными отверстиями для крепления к звезде и пробовать распереть звезду тем самым убрать люфт...ну когда поробую обязательно отпишусь даже если что с фотографиями, я вижу эта тема больная, а некоторые даже и не чешутся по этому поводу


неее, так не должно быть японцы... слишком продуманны что бы допустить такой касяк в технологии изготовления!

Автор: серж Nov 17 2009, 21:26

Вот к чему эта "фигня" приводит...

http://photofile.ru/users/tramz/96246473/113234898/
http://photofile.ru/users/tramz/96246473/113234902/
http://photofile.ru/users/tramz/96246473/113234907/
http://photofile.ru/users/tramz/96246473/113234917/
http://photofile.ru/users/tramz/96246473/113234922/

Автор: EdEburg Nov 17 2009, 22:39

афигееть, вот этого то мне и не хочется

Автор: Kopcak Nov 17 2009, 23:18

У меня такая же фигня с осевым перемещением (под крышку заглядываю раза 2 в год). Разрушительного износа вроде нет. Походу надо смазывать вал какой-нибудь гадостью. Но в мануале об этом не упоминается.
Так что считаю осевое перемещение нормой, для самоустановки звезды по одной оси с цепью и ведомой звездой.
ЗЫ Новая звезда без стопора вообще. И всё ок!
Так что без паники граждане бросоводы )

Автор: Mihalych Nov 17 2009, 23:25

а ещё не мешает демпферы своевременно менять

Автор: серж Nov 17 2009, 23:37

а ещё не мешает демпферы своевременно менять

Были поменяны...
Видимо, не следует резко ускоряться и тормозить двигателем... Ну, а как тогда ездить?
Просто лучше вовремя менять звезды, это дешевле, чем менять вал.

Ну, раз все в теме, то какие будут предложения по ремонту (замену вала не предлагать)?

Автор: Mihalych Nov 17 2009, 23:49

а ты уверен, что вал не был убит ранее?...да и звёзды не все одинаковые...

Автор: Kopcak Nov 18 2009, 00:29

Только замена вала! Все остальные предложенные методы восстановления (без снятия) можешь посылать в сад... 

Автор: _RA Nov 18 2009, 01:03

нда, попадос :-( Осевое перемещение тут не при чем, оно не влияет на срез граней шестерни. дефектовать можно проверяя люфт по направлению вращения. а осевой - это, правильно сказали выше, "для самоустановки звезды по одной оси с цепью и ведомой звездой".

Автор: EdEburg Nov 18 2009, 07:27

я уверен что вал БЫЛ убит ранее, потому что предыдущие хози просто его катали на износ, цепь была вытянута демпфера мертвые, звезды на грани погибели. Но так как это мой первый мотоцикл то я даже не знал куда заглянуть при осмотре на торге, а те ребята которые со мной поехали на выбор кроме того как прокатиться ничего не проверили, в то время как я уже при посадке нам мот определил что у него погибший ступичный подшипник. Это моя первая зимовка и за зиму я решил довести мот до идеального состояния, дак вот чем больше разбираю тем больше дров как говорится
Однако все таки есть решение которое у меня крутится в голове по поводу этого вала, как решить проблему не снимая вал...хотябы на некоторое время, вот и хотел посоветоваться, что скажет народ...
по моему я уже выше писал но распишу по подробнее.
1. Вариант - снять звезду и 2 внутренних шлица (выступающих, как зубья) на ней сточить, и не просто сточить а сделать углубления под шплинт. И когда звезда будет на валу вставить шплинты, которые уже уменбшат вероятность люфта, тем самым продлят жизнь валу
2. Вариант - изготовить 2 шайбы со шлицами внутри, шайбы аналогичные штатной, только отверстия на них должны быть чуууть смещены по отношению отверстий на звезде и при протяжке всей этой конструкции возникнет как бы распор между шлицами вала. Частично шлицы на шайбах заберут на себя нагрузку при торможении двигателем, у звезды и вала не будет уже возникать ударных нагрузок.
Кончено материал изготовления должен быть качественным, сталь твердая и точность как можно выше. Также это конструкция исключит продольное перемещение звезды на валу...-отсюда возникает еще один вопрос "как сильно плохо это повлияет на эксплуатацию"
Одним словом это конечно КОХОЗ ТЮНИНГ, но менять вал это ооочень трудоемкий процесс и он тянет за собой замену всех прокладок, а то и гляди еще устранение каких нибудь нарытых впоследствии разборки дефектов.

Автор: Mihalych Nov 18 2009, 08:16

а что от шлицов на валу осталось? если можешь, скинь фотки.
из двух вариантов второй больше нравится. ещё можно уплотнить герметиком, только нужно брать термостойкий... правда разбирать после него будет "весело".

Автор: EdEburg Nov 18 2009, 08:37

а герметик тут куда ...?

Автор: Mihalych Nov 18 2009, 08:55

на шлицы)))

Автор: EdEburg Nov 18 2009, 11:17

по моему он особой роли не сыграет...

Автор: Mihalych Nov 18 2009, 12:39

он смягчит ударные нагрузки

ЗЫ: я бы подбирал герметик пожёсче

Автор: EdEburg Nov 18 2009, 12:53

...этож на сколько герметик должен быть жестким что бы выдержать и смягчить ударную нагрузку

Автор: Claw Nov 18 2009, 13:16

Нисколько жёстким он быть не должен.
Его туда совать бессмысленно.
Разве для чтобнержавело, и то сомнительно.
В теории , если взять ОЧЕНЬ хорошего сварщика. Наварить не разогревая сильно мяса, и правильным надфилем\дремелем аккуратно выровнять - может прокатить.
Но врядли кто возьмётся.

Но, имхо, правильнее купить новый вал и расколоть мотор.
Или, на крайняк, отдать правильным людям на восстановление.

Автор: Mihalych Nov 18 2009, 13:37

ударной нагрузка становится из-за наличия люфта, а задача герметика, как раз этот люфт убрать, но это может сработать только при наличии шлицов

Автор: EdEburg Nov 18 2009, 14:33

нагрузка на шлицы настолько большая что по моему даже ооочень прочный герметик просто выдавит, раздавит на шлице


Есть вариант и в твоем случае обойтись без замены, например, поправить оставшиеся шлицна валу, либо просто их убрать, затем подобрать ТОЛСТОСТЕННУЮ трубу из твердого сплава (или купить "круг" твердосплавного метала и токарям заказать в нем отверстие под диаметр вала, а лучше если они смгут наваять там шлицы под посадку на вал "плотнячком", после выполнения отверстия создать на трубе (она ведь толстостенная у нас) грани, например что бы проще было 4 или пять, как токарь подпишется делать и посоветует.... затем берем засверливаем нашу так сказать трубу-втулку уже будучи посаженной на погибший ведущий вал и ставим сквозной шплинт, а лучше 2 с обеих сторон, -тем самым мы обеспечим звезде продольное перемещение по трубе -втулке от шплинта до шплинта, прямо как было предусмотрено изготовителями и труба-втулка у нас будет являться новым своего родом валом, ну и за малым остается взять ведущую звезду и изобразить вместо шлицевего отверстия отверстия под посадку на нашу трубу-втулку...вот

Автор: Mihalych Nov 18 2009, 15:04

так ты подожди пока застынет

Автор: EdEburg Nov 18 2009, 15:18

сварка по моему то же результата не даст, даже напыление, так как метал наваренный просто будет мягче чем ведущий вал...он как никак проходил термообработку, и при пару катаний а может и при первом же трогание все это отвалится. Например товарищ ездит на кавсаки ззр400, у них вечная проблема с копирным валом в коробки...обрубает метал и вторая скорость выскакивает, некоторые кустари пытаются наварить, обточить, но это на долго не выручает навренный метал обрывает на счет раз.
...конечно вал то купить правильнее, но вот я собираюсь покататься сезон, а потом от африки моторчик замастырить...да и лезть в японскую двигу, а походу замены это придется, тем самым при сборке придется соблюдать не только последовательность установки запчастей, но и момент затяжки на всех частях

Автор: Kopcak Nov 18 2009, 17:58

Мысли у тебя правильные. Но сезон на том что осталось от вала ты не отъездишь. Возьми и посчитай простую задачку по механике: С какой силой давят шлицы ведущего вала и звёздочки друг на друга при троганье с места. И ту же задачу с резким ускорением с места. Тебя удивят силы. И как ты правильно заметил, сварка, напыление и выше предложенный герметик разлетятся в разные стороны... Наварить без демонтажа тоже не получится, т.к. может погореть сальник, произойдёт отпуск вала (а он калёный и цементрированный скорее всего) и пр... А зима длинная, и не так страшен чёрт, как его малюют.

Автор: Claw Nov 18 2009, 18:45

Вал - цементированый = поверхностно закалённый максимум - т.к. там ударные нагрузки, его нельзя делать хрупким.
Иначе повреждения на фотке носили б характер сколов, без всякого слизывания как есть.
В коробке повреждения обычно идут сколами - по крайней мере на шестернях и зубьях-зацепах.

Грамотно навареное держится неплохо, ибо при сварке шов упрочняется, всё вокруг него - отпускается.
Сальнику безусловно кирдык настанет - я не уверен, но часто его можно без разборки коробки заменить - выковырять брутально старый, вставить новый.
Вал - если он цельный - и хороший сварщик - не прогреется слишком сильно - большая деталь с масляным охлаждением содержимыи коробки и рассчитаная на разогрев мотора.
Вопрос состоит в том, что сварщик должен очищеную, холодную деталь проварить проволокой по одной полосочке за раз, давая остыть.Ювелирная и нестандартная работа.

Да, проставку можно сварганить - вал обточить на шестигранник не разбирая , и поставить на него,холодного, горячую втулку.
Но тут нужна хорошая точность - неравномернобудет прижиматься, или биение и т.д. - и тоже кирдык.
На звёздах незря шлицов мало.

Автор: Kopcak Nov 18 2009, 20:24

Извиняюсь за небольшое отступление.

Хочу заметить, что закалка и цементация вещи разные, но друг друга невзаимоисключающие. 

Закалка-тип термообработки металла, для достижения твёрдости (образуетсяаустенитная сталь, которая имеет определённую кристаллическую решетку). Онабывает поверхностная и полная. 

Цементация- насыщение поверхностного слоя металла (на горячую) углеродом. Споследующей термообработкой. Это делается для создания твёрдой и хрупкойоболочки и вязкой сердцевины, как и в случае с поверхностной закалкой. А так жедля снижения стоимости заготовки.

 

Сварочный шов... Зависит от того, чем варить. А твёрдость шва может быть каквыше, так и ниже, опять же в зависимости от материалов электрода, обмазки,свариваемой детали.  К примеру, при сварке труб из углеродистой сталиобычного качества, твёрдость шва считается 1,1-1,3 от твёрдости свариваемой стали. 



Структура скола может много сказать о судьбе этой железяки. Мелкозернистая, говорит о том, что материалл прочный, скорее всего подвергавшийся закалке-отпуску или нормализации.

Автор: Claw Nov 18 2009, 21:05

 Ну вы поняли, о чём я.

Под сваркой я имел ввиду только сварку МИГ\МАГ - проволокой в газе, СО2, аргоне,миксе .

Только она может дать приемлемое в данном случае качество.

Автор: EdEburg Nov 19 2009, 00:45

согласен шлицы на погибающем валу точно уже на грани...поэтому то я и предлагаю зашплинтовать всю эту фони мони кострукцию...я предложил Сержу вариант решения вопроса не разбирая двигатель...


Приварить звезду конечно не проблема и заменить испорченный сальник тоже раз плюнуть..., но основная задача будет обеспечить точное совпадение центра вала и звезды дабы избежать дисбаланса, не говоря уже о совмещения обеих звезд вертикально, что бы не было перкоса, а при таком вале это будет нелегко....оооочень ювелирная работа!

Ребята вы тут подняли уже все тонкости материаловедения и сварки...это же сложный и трудоемкий процесс!
...сегодня встречался с токарем соседнего города Реж (60км от Екабурга) он сказал что можно изготовить ведущую звезду с основанием любой толщины причем на ней будут шлицы как на заводской. завтра буду делать замеры и через недельку сделаю ему заказ. То есть хочу ему заказать звезду по ширине стандартную, но ниже по диаметру зубьев будет уширение основания звезды практически во весь ведущий вал кпп, на сколько потребуется. Тем самым мы получим гораздо большую площадь соприкосновения шлицов звезды и вала, а при желании это все можно будет еще и зашплинтовать, конечно мне это не понадобится, но Сержу рекомендуется и можно будет легко отъездить еще сезон...что скажете?

Автор: Mihalych Nov 19 2009, 08:20

ну если цепь не жалко... просто сомневаюсь, что токарь из г. Реж сможет изготовить деталь с такими допусками, которые предъявляют японцы, а это залог надёжности и долговечности.

Автор: Claw Nov 19 2009, 09:38

Я не говорил о том , что нужно приварить звезду, ибо это однозначная хана.
Проходили.
На каком-нить минске-восходе карпатах мож ещё прокатит , если потом всёравно выкидывать, но никак не тут.
На звёздах никаких особых допусков нет - шевелите мозгом -в ыполовину времени ездиите на порядочно изношеных, свежеуствновленя звезда люфтит всёравно.
Но точить я смысла не вижу - всёравно вернее всего вал пошёл.

Ладно. версий уже достаточно, но со всем этим гемором вы поймёте что лучше в тяжелом случаен просто новую деталь

Автор: Mihalych Nov 19 2009, 10:22

грамотные люди меняют комплектом звёзды+цепь, поэтому износ у них равномерный, замените что нибудь одно и притирка ускорит износ остального
у меня не люфтит

как показывает практика/опыт, в итоге это самый дешовый и безгеморный путь

Автор: EdEburg Nov 19 2009, 18:36

вроде как у этого токаря рука набита, его подсказали мне наши байкеры, кто то уже не один сезон отъездил на его звездах, кто то заказывают у него для станта, а кто то для скорости. Да и о какой надежности и долговечности можно говорить когда ведущий вал уже умер напрочь...я про случай Сержа.
Через неделю придет мой комплект звезды и цепь фирмы ИЗУМИ...сравню с ними, возможно выложу фото.


...что лучше новый это бесспорно, но это не проще и не дешевле, особенно для тех кто хочет докатать сезон или вскоре поменять двигатель.
а на счет смысла точить,я буду спорить когда сравню обе звезды , по деньгам это выйдет почти как новая ведущая звезда.


новая деталь это безгеморный путь, но не всегда дешовый и простой, поэтому то я закинул вопрос на форум!

Автор: Mihalych Nov 19 2009, 19:13

припомнил на досуге, что в советские времена вал растачивали и насаживали на него коронку...только снятия вала при таком раскладе всё равно не избежать

Автор: Sergey Nov 19 2009, 20:40

Сегодня снял звезду на своём бросе, посмотреть как там шлишы. Благо мотик дома стоит. Шлицы живы, но есть небольшой износ. Вот теперь думаю менять звезду. На крепёжной шайбе есть выработка с обоих сторон. Её я заказал уже. Придёт, посмотрю какой люфт будет с новой шайбой, если что, до конца зимы звезду заказать успею.

Автор: серж Nov 20 2009, 02:22

Спасибо всем кто откликнулся!
Версий много, есть очень даже толковые, не требующие снятия вала, но и они требуют участия специально обученных людей (токаря, сварщики и т.д.). И, как минимум, доставки двигателя к ним в сервис (замеры, подгонка по месту и т.д.).
Поэтому, решение у меня возникло такое: Если подобная беда случилась в дороге, то просто насверлить отверстий между валом и звездой, вставить туда шплинты (да хоть болты) и приварить звезду к валу. Этого должно хватить доехать до дома (естесственно в щадящем режиме). А далее, что бы уже голова не болела - замена звезды и вала. Тем более, что хорошо приваренную звезду снять с вала можно будет только болгаркой.
Замена вала, в нашем - Бросовском моторе, это "колоть" двигло...

Так вот, отсюда выплывает пара вопросов:

1. Прокладки на весь двиг нужно заказывать каждую отдельно или есть набор, обходящийся дешевле чем приобретение поштучно?

2. И имеет ли смысл иметь гемор с перетряхиванием двигла, если можно взять аналогичный б\у (ясно, что большая кубатура резоннее) и поиметь лишь гемор с оформлением документов?
Потому что, как я понимаю, цена вопроса приблизительно одинаковая.

Автор: Claw Nov 20 2009, 10:49

Если у тебя 400ка то я б однозначно воспользовался поводом апгрейднуть кубатуру.
Набо прокладок на мотор есть, и стоит изрядно.
При переборке, в принципе, можно умудрится не все прокладки менять - только хитрые. а оставшиеся сохранить или вырезать новые.
Звезду, повторюсь, варить нельзя.
Имели печальный опыт приваривания генератора к коленвалу - даже там не держит, и дело, начавшееся сорваной резьбой и шплинтом, закончилось сломаным коленвалом.
То , о чём я говорю - другое.Наварить - но очень немного.

Автор: EdEburg Nov 20 2009, 17:26

...откуда на крепежной шайбе выроботка...насколько я понял, когда разбирал...-шайба не держит нагрузки со стороны шлицов. Крепежная шайба не дает ведущей звезде соскочить с ведущего вала кпп и все...или на самом деле не так ??? Проверь лучше выработку на валу и на ведущей звезде, ну и задние демпфера и цепочку.


С меня за замену вала попросили 10000 рублев + стоимость вала5000рублев + прокладки фиг знает сколько...поэтому я тоже подумал, что просто можно будет покататься еще сезон и либо самому колоть двиг, но уже лезть туда с серьезными попутными переделками, либо просто поставить двиг от африки (у меня 650й), если бы была 400 ка, то я однозначно бы при возникшей проблеме с валом, поменял бы двиг на 650 кубовый хотябы, а ентот сбагрел бы

Автор: Mihalych Nov 20 2009, 17:48

обЫдно наверное будет в разгар сезона встать на ремонт... , лучше не откладывай, у тебя вся зима впереди.

Автор: Ataman Nov 22 2009, 18:56

 На honda CB-1, Kawasaki Ксантус - тоже люфт передней звезды.

Автор: Sergey Nov 23 2009, 15:08

Есть мнение, что красная фигня, которой покрыты шлицы и звёздочка, это не то что похоже на ржавчину. Может это специальная смазка, которая за 20 лет высохла. И чтобы продлить жизнь шлицам нужно их смазывать. Чем? Смазка для цепи? Проникает, застывает. Кто что про это думает?

Автор: Kopcak Nov 23 2009, 19:05

Смазать литолом 24. Если хочется экзотики то Циатим 221. Если совсем прёт, то сверху облить смазкой для цепи.

Автор: EdEburg Nov 30 2009, 22:11

ненадо литол...раскидает его и совсем нехорошо будет !

Автор: Гриша Денисов Dec 8 2014, 10:23

Таже фигня вал и звезда люфтят пока закажу новые цепь звёзды залезу гляну демферы если провернёт буду менять вал потому что остальное что мёртвому припарка поэтому решил пока не парится на следующий сезон надеюсь хватит.

Автор: серж Dec 12 2014, 00:18

Учитывая непредвиденные, возможные проблемы при дефектовке разобранного двигателя (сорванные болты, левые прокладки в наборе и т.д.) и предстоящую долгую зиму, я бы не стал рисковать сезоном. Тем более угадать где , когда и как кончится вал - НЕВОЗМОЖНО.

Если кому интересно "чем сердце успокоилось" то отчет о проделанной мной работе тут: http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=1934&st=0&p=13453&#entry13453

Автор: CeZet Dec 12 2014, 09:28

Могу предложить следующую крамолу. Поставить новую оригинальную звезду и если там все плохо, приварить ее к умирающему вторвалу. Ресурс хорошей цепи 30ткм как минимум, при этом звезды как правило остаются живы по прошествии... Это для среднестатистического мотоциклиста как минимум 5 сезонов, что превышает средний горизонт владения бросом в 2 раза.

Естественно это справедливо только в том случае, если шлицы не срезало окончательно.

Автор: kagi Dec 12 2014, 11:15

30к - это один, ну максимум 1.5 сезона )))))

А так, ну после сварки можно ведь и разварить и новую приварить))))
Раз в 2 года так менять. Правда сливать байк с такой хурмой будет осне поподляцки.

Автор: Гриша Денисов Dec 12 2014, 16:11

Варить не ничего хорошего не выйдет из этого электро сваркой бесполезно газом перегреется помрёт подшипник так что если значительно люфт уменьшится то на этом успокоюсь у товарища на бандите 400 шлици вообще треугольные сезон проездил с убитыми звёздами и цепью. Пока на ремонт такого маштаба нет денег. Бакс растёт а зп не меняется.
А брос у меня был потом фазер и снова брос так что я думаю ближайшие время точно не продам.

Автор: CeZet Dec 12 2014, 17:39

Ну ты-то Геракал, правда, такие как ты составляют 12%, а те, кто меньше 5 ткм - 46% (по опросу bikecafe за 2012). Так сколько проезжает средний мотоциклист?

Сварка прекрасно все держит, если (повторюсь) от шлицов еще что-то осталось. Сальники и подшипники не горят. Разварить... Прежде, чем рассуждать, нужно это увидеть... Это путь в один конец.

Правильно - колоть мотор, у этого варианта нет минусов, кроме цены и времени.

Автор: Гриша Денисов Dec 13 2014, 00:35

Да для справки на мегазипе прикинул цену вопроса прокладки вал и пара сальников 14 т.р. + доставка

Автор: CeZet Dec 15 2014, 10:52

Именно поэтому, чесотку вообще нет смысла ремонтировать в данном ключе. Проще взять контрактный двигатель

Автор: kagi Dec 16 2014, 11:34

Так можно же наварить что то - типа универсального крепления под болты.
При покупке звезды рассверливать по ним.

Я к тому что если двигатель менять на контрактник - можно ведь и покулубинить.
Например приварить небольшую площадку под 5 креплений "Звезда" - и прикручивать к ведущей звезде. Получиться должно.

Как считаешь?

Автор: серж Dec 19 2014, 01:13

Ага, а контрактный двигаель Вам в рублях по старому курсу продадут?!

Варить что бы доехать до дома - согласен.
Для того что бы катать сезон - не согласен. Вал не так прост как кажется. У него середина не калёная...(была мысль вместо шлицов сделать квадрат) Начнешь варить - отпустишь каление. Не прогреешь - не сварка, а сопли. Прогреешь - сальнику пипец.
Да и где гарантия, что не сорвет при резком ускорении? (у меня шлицы срезало при ПЛАВНОМ старте со светофора). А если при обгоне...

Парни, жизнь одна!

И 14 тыс. не те деньги, из-за которых надо рисковать здоровьем.
Прокладки все есть на Wemoto.com цена уже с доставкой, а еще снимут НДС т.к. мы не из еворосоюза. Новый вал тоже есть: http://www.wemoto.com/parts/picture/oem-23220-mn8-000/
Не бюджетно, но зато гарантия, что через сезон не надо будет лезть снова.
Я брал юзаный, но живой. Новому хозяину мотика в глаза смотреть не стыдно.

Автор: kagi Dec 19 2014, 11:12

А перебирать движок так то без гаража и интрумента то еще занятие. Так что с учетом работы ... ето спорный вопрос.

Автор: BROS78 Dec 19 2014, 21:50

За 20-ку могу подогнать контрактный двигатель с пробегом в районе 20 ккм (без пробега по РФ).
Крышки клапанов и боковые крышки немного покрылись "ржавчиной" в ожидании покупателя, зато по рашке он ни ногой.

Автор: Гриша Денисов Dec 21 2014, 19:16

ну 20 к км это конечно фантастика, а так вполне норм предложение. 400?

Автор: CeZet Dec 22 2014, 13:01

Никогда не садитесь на мотоцикл. Лопнет тормозной шланг во время экстренного торможения, оборвется цепь на обгоне, заклинит двигатель, отвернется гайка заднего колеса или покрышка лопнет...

Читай внимательно: когда ЕЩЕ ЕСТЬ шлицы. Не дать звезде добивать их на разгоне и торможении. Я за то, чтобы прихватить, а не ездить на разбитых шлицах и ждать, когда при плавном трогании со светофора, если повезет... Но, если есть возможность остановить технику для ППР - это самое правильное решение.

Автор: Гриша Денисов Dec 22 2014, 17:48

https://fotki.yandex.ru/users/rz3auy/view/560806 думаю ещё походит вал если звезду заменить тем более что JT звезда толще и шлицы у неё длиннее то что на оригинале резина на JT сделано из металла.

Автор: CeZet Dec 22 2014, 22:22

Это ошибочное мнение.

Автор: Гриша Денисов Dec 22 2014, 22:38

странно предыдущий мот всё ещё ездит у нового хозяина
провернёт заменю по мне так не криминальный износ

Автор: BROS78 Dec 22 2014, 23:59

На ИНДЖАПАНЕ - на аукционе в Японии проплывают движки с пробегом и в 4 т.км. напр.:
http://injapan.ru/auction/l241966320.html
Думаю, в 2/3 случаев пробег честный. Еще "честный" для японцев вариант - официальная замена спидометра, когда впоследствии при ТО указывается уже новые "обнуленные" показания.
Только не понятно, что для двигателя лучше - когда он за 20-25 лет немного, но ездил, или когда он все 25 лет простоял на улице...
Знакомый пару лет назад купил ТА, у которого из-за простоя проржавел один горшок (в нем был открыт клапан).
Так что это - лотерея...
По поводу шлицов - посмотри аналогичную тему на ТА-форуме. Там много дельных советов.
Последний хит - это шайбы между звездой и прижимной пластиной. В принципе, как вариант доездить-доехать - толково.

Автор: CeZet Dec 23 2014, 21:55

Я видел как по съеденным накося шлицам звезда пыталась сняться с вала... Прижимной пластине не позавидуешь. Не уверен, что она способна держать сколь нибудь существенную нагрузку.

Автор: Гриша Денисов Dec 24 2014, 14:00

двигать звезду нельзя нарушается соостность передней и задней звёзд как следствие цепь ложится криво и её ресурс падает в разы вобщем для себя решил поставить новые звёзды и цепь ездить пока ездится как замечу что износ близок к критичному или если провернёт тогда и буду мотор капиталить.

Автор: Гриша Денисов Dec 29 2014, 20:43

https://fotki.yandex.ru/users/rz3auy/view/560879 толще JT

Автор: CeZet Dec 30 2014, 12:49

Родная звезда слегка обрезинена для снижения шума цепи, ширина металла по шлицам одинаковая с JT. И лучше оригинальной может быть только новая оригинальная и точка.

Автор: Гриша Денисов Dec 30 2014, 15:44

А ещё лучше новый байк в салоне взять и вообще не парится

оригинальная лучше ток стоит в 3 раза дороже и ждать месяц, на все свои моты ставил JT полёт нормальный

Если бы не временные финансовые трудности не продал бы фазера 09 года и не взял бы ведрос

Автор: ARS Dec 31 2014, 15:21

Ну вы тут и спор развели!
Слово "допуск" знает похоже только ЧеЗет, но вам его постеснялся сказать, но я всё же поведаю, так, для примера. Допуск по всем размерам на "маленьких" лопатках турбин ТРДД для двигателей Пратт-Витни или Роллс-роллс к примеру 0.2мм в плюс. В т.ч в соединениях с рабочим колесом(ласточкин хвост, елочка и тд) т.е читай-шлицы,для наших РД-33 к примеру 0.1мм в плюс, так это я к чему? А к тому что такое ширпотребное производство как "Звезды JT" иммет куда больший допуск и все споры о том, что оригинал садится плотнее или не плотнее-туфта, всё зависит от конкретной звезды, но как правило на заводе на мотоциклы ставят всё самое лучшее, поэтому не удивительно что оригинал сидит лучше JT.
Далее: если есть люфт, его нужно выбрать, т.е попробовать подобрать звезду как можно более плотно садящуюся на вал, либо же попробовать подобрать другую звезду и в ручную доработать напильником. Чезет вам пытался донести о том, что если люфт уже велик, то не следует пренебрегать сваркой до последнего, т.к. потом даже сварка может не помочь, ибо:
13.Не спеши использовать Инструмент свой прежде Головы своей, дабы не смотреть с ужасом на дело рук своих. Ибо иной и за Болгарку схватится не подумавши, да так, что и Сварка не поможет…

Автор: Гриша Денисов Dec 31 2014, 15:39

Да уж местные гуру то конечно грамотнее куда нам с 3 классами мади за болгарку хвататься допуск эт конечно здорово я могу тут весь конспект перепечатать про посадки допуски и нормирование точности. Тут про жизненные реалии как дёшево починить или ездить речь идёт, ибо не у каждого тут есть бабки на капиталку или нулёвый мот.

Автор: ARS Dec 31 2014, 16:12

Дёшево:
Залей сердцевину звезды эпоксидкой, как застынет аккуратно высверли центральное отверстие, через полученную дыру орудуй напильником и надфилем освобождая шлицы, полученное изделие примерь на вал, добейся идеально плотной посадки. Может и будет работать, если шлицы еще не совсем "всё".

Конспект печатать не обязательно, есть такой документ называется ЕСДП, там более подробно описано, чем в любом конспекте, инфа 100%

Автор: Гриша Денисов Dec 31 2014, 16:17

ну стандарт наш боюсь для хонды вообще не актуален а так кроме как менять вал когда провернёт толком ничего не сделаешь имхо

Автор: ARS Dec 31 2014, 16:32

Я ответил тебе, что не нужо перепечатывать конспекты=)

Только щас глянул фото твоего вала, ИМХО ничего страшного. Если лень подбирать звезду, то попробуй отдать звезду в контору по наплавке шеек коленвалов. У меня комрад этим как раз занимается. Сначала протачивается просаженная шейка до правильной формы, затем наплавляют металл и шлифуют. Со звездой думаю можно сделать тоже самое, только специфика своя, не очень удобно будет наплавлять и шлифовать, но за деньги сделают=)

Автор: CeZet Dec 31 2014, 17:20

Гуры удивлены, почему у профильных специалистов возник вопрос "что делать"

Автор: Kirilius83 Dec 31 2014, 20:14

Ошибаешься, принципы полюбому одинаковые, разница только в числах, причем на уровне округлений. И это старые посадки были только в СССР, а новые - уже взяты с международных. Посадки подшипников-то у всех одинаковые, правда?))))




Еще вам колхозный вариант: забить клинышки в зазор. Лучше не из медной проволоки или электрода, а из стальной пружинной

Автор: Гриша Денисов Jan 2 2015, 01:16

Для мне то понятно что делать - менять вал. Меня интересовал вопрос сколько проходит и кто как выходит из данной ситуации.

ARS думаю можно попробовать проволоку как подсказал Kirilius83 чтобы продлить жизнь вала

Автор: Гриша Денисов Jan 2 2015, 19:14

сходил сегодня примерил новую звёздочку JT, да по шлицим один в один по длине ток шлици оригинальной уже триугольные как на фотках с провёрнутыми шлицами вала. В целом села с маленьким люфтом мож макс в 0.05 мм конечно контролить придётся как усядется окончательно в процессе езды но думая достаточно на долго хватит если не запускать до триугольности.