Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Всем кто не может создавать темы на форуме читать эту тему

5 Страниц V   1 2 3 > »   
ОтветитьСоздать новую тему
> Чем обработать бензобак?

 
Рустам
сообщение Mar 16 2010, 22:14
Сообщение #1


Бывалый  ****


Вопрос возник сам собой, бак ржавый, после обработки ортофосфорной его сразу надо покрыть, вот только чем? купил лак цапон, в магазе сказали он бензостойкий, а в нете написано что он стойкий не более 24 часов, знаю, что эпоксидный грунт катит, но весь свой  город пробежал, лица продавцов одно глупее другого, посоветуйте средство имеющиеся в магазине, чтоб проверенное, а не так попробуй потом расскажешь. Жду советов авторитетных спецов... 
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
fedul
сообщение Mar 17 2010, 17:08
Сообщение #2


Бывалый  ****


Химический способ избавления от ржавчины ни к чему хорошему не приведёт, хотя его использование намного облегчит (на первый взгляд) жизнь. Преобразователь ржавчины (в котором содержится б"О"льшая доля ортофосфорной кислоты) не выход из ситуации... Кстати, эта кислота присутствует и во всевозможных смывках различных лакокрасочных покрытий. Преобразователь, как впрочем и смывку крайне сложно смыть потом с поверхности, которую собираешься красить в дальнейшем, - в пОрах она, как правило останется, либо нужно иметь фанатизм в душе, и очень долго и тщательно смывать. Впоследствии - нанесённое покрытие (лак) может "поднять" остатками этого преобразователя. И тогда вообще ещё хуже будет.

Механический способ избавления от ржавчины внутри бака: берется однородный речной прокаленный (прокалить его можно на сковороде дома) чистый песок. Смешивается с керосином (керосин обладает большей текучестью чем вода, а также не будет способствовать прогрессированию коррозии на свежеобработанной поверхености). Эта смесь заливается в герметично закрытый бак, и, привязав бак к какому- нибудь бруску на колёсике от домашней мебели - сидишь и катаешь его, постепенно поворачивая его вокруг своей оси, сидя перед телевизором. Через 3 часа поверхность станет внутри как новый металл. Промыть тщательно, и не менее тщательно просушить......


обработка после избавления от ржавчины:
разводим в строгом соответствии эпоксидную смолу с отвердителем, разбавляем её до жидкой консистенции ацетоном, немного (!) подогреваем, для того, чтобы ускорить реакцию полимеризации - и заливаем в бак, бак желательно укрепить на импровизированном вертеле, и начинаем крутить - в итоге получаем отличное бензостойкое, защищенное от коррозии покрытие.

Проверено. В течение 2-х лет бак внутри - как новый.


P.S. эпоксидный грунт имеется в магазинах, где продают автоэмали, сам лично пользовался, и не раз, но он дороже, чем эпоксидная смола. А продавцов - не...й ни о чём спрашивать - они НИЧЕГО не знают, их познания основаны на слухах и домыслах.

P.P.S. .... это лично мой опыт, и существуют другие способы обезвреживания от ржавчины бака и его покрытия бензостойким материалом.


--------------------
Федор 12 РЕГИОН NT 650 L
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Hobro
сообщение Mar 18 2010, 06:49
Сообщение #3


Посетитель  **


ЦИТАТА(fedul @ Mar 17 2010, 21:08) *
... А продавцов - не...й ни о чём спрашивать - они НИЧЕГО не знают, их познания основаны на слухах и домыслах....


СТО БАЛОВ!!!!! полностью согласен!!!


ps: ИМХО



--------------------
Honda Bros 400

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Проектировщик
сообщение Mar 18 2010, 09:44
Сообщение #4


Бывалый  ****


ЦИТАТА(fedul @ Mar 17 2010, 17:08) *
Химический способ избавления от ржавчины ни к чему хорошему не приведёт, хотя его использование намного облегчит (на первый взгляд) жизнь. Преобразователь ржавчины (в котором содержится б"О"льшая доля ортофосфорной кислоты) не выход из ситуации... Кстати, эта кислота присутствует и во всевозможных смывках различных лакокрасочных покрытий. Преобразователь, как впрочем и смывку крайне сложно смыть потом с поверхности, которую собираешься красить в дальнейшем, - в пОрах она, как правило останется, либо нужно иметь фанатизм в душе, и очень долго и тщательно смывать. Впоследствии - нанесённое покрытие (лак) может "поднять" остатками этого преобразователя. И тогда вообще ещё хуже будет.

Механический способ избавления от ржавчины внутри бака: берется однородный речной прокаленный (прокалить его можно на сковороде дома) чистый песок. Смешивается с керосином (керосин обладает большей текучестью чем вода, а также не будет способствовать прогрессированию коррозии на свежеобработанной поверхености). Эта смесь заливается в герметично закрытый бак, и, привязав бак к какому- нибудь бруску на колёсике от домашней мебели - сидишь и катаешь его, постепенно поворачивая его вокруг своей оси, сидя перед телевизором. Через 3 часа поверхность станет внутри как новый металл. Промыть тщательно, и не менее тщательно просушить......


обработка после избавления от ржавчины:
разводим в строгом соответствии эпоксидную смолу с отвердителем, разбавляем её до жидкой консистенции ацетоном, немного (!) подогреваем, для того, чтобы ускорить реакцию полимеризации - и заливаем в бак, бак желательно укрепить на импровизированном вертеле, и начинаем крутить - в итоге получаем отличное бензостойкое, защищенное от коррозии покрытие.

Проверено. В течение 2-х лет бак внутри - как новый.


P.S. эпоксидный грунт имеется в магазинах, где продают автоэмали, сам лично пользовался, и не раз, но он дороже, чем эпоксидная смола. А продавцов - не...й ни о чём спрашивать - они НИЧЕГО не знают, их познания основаны на слухах и домыслах.

P.P.S. .... это лично мой опыт, и существуют другие способы обезвреживания от ржавчины бака и его покрытия бензостойким материалом.


Блин, мужик, не знаю кем ты работаешь и где учился, но ты просто мастер!
Спасибо тебе большое, что не пост, то хоть в книгу записывай. Я перелазил много форумов по поводу чистки бака (сам с этой ерундой жутко мучаюсь уже на протяжении недели наверно) НИГДЕ нет ЧЁТКИХ указаний что делать . Из серии "просто -возьми песка, засыпь и тряси.Потом промой водой/куросином/бензином на выбор. Потом эбоксидкой".
Ещё раз респект!


--------------------
Honda Bros 650

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Claw
сообщение Mar 18 2010, 10:40
Сообщение #5


Модератор  ******


Плохо искал smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
jawa
сообщение Mar 18 2010, 11:57
Сообщение #6


Бразер  *****


про эпоксидку или эпосидный грунт все верно .... если есть возможность можно заказать kreev tank liner -
целая система очистки и защиты бака от коррозии (около 60 баксов+ доставка).
как показала практика и доскональное изучение тех. документации к этим реактивам все это состоит из
1- силиконовая смазка ( предотварщает попадание реактивов на краску)
2 - преобразователь ржавчины ( обычный с цинком покатит . далее гайки или шарики с этой жидкостью в бак и начинаем танцы с бубном , долго и упорно , пока вся ржавчина не вымоетс)

стоит отметить - НИ В КОЕМ РАЗЕ не промывать водой

3 - нейтральный обезжириватель ( 650 растворитель)
4 - секретный предохраняющий состав ( как пользоваться эпоксидкой изложил выше Fedul)

сейчас сам заморачиваюсь с защитой бака после разварки и досконально изучил инет по этому поводу.
именно для защиты после сварки подойдет только преобразователь , ну это для ленивых

так что рекомендую

можно еще заморочиться с фосфогрунтом - тоже хороший предохраняющий состав , но 100% гарантии покрытия поверхности бака изнутри нет




--------------------

сайт мотомастерской http://jawagarage.org/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Проектировщик
сообщение Mar 18 2010, 11:58
Сообщение #7


Бывалый  ****


ЦИТАТА(Claw @ Mar 18 2010, 10:40) *
Плохо искал smile.gif


Claw, при всём уважении: http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?s...ic=1336&hl= к примеру. Сообщение №12. Чистка гайками. Кто нибудь пробовал гайками бросовский бак чистить? Только честно? Я да. Засыпал немного песка, добавил бензина и 10 гаек туда кинул, шо бы основную ржу сбивали и песок гоняли. В итоге из 10 вытащить получилось 4-5. При "игрании в шамана с бубном" а точнее с баком, гайки (не маленького размера) по ходу просто забиваються в узкие места бака и хрен их потом вытащишь. Тряс не сильно. Песок вымыл весь,гайки так и покояться в баке в тишине.
По поводу эбаксидки. В магазинах в основном попадалась 2х компонентная. Сама смола и отвердитель. Может тоже плохо искал 3х компанентку. Должен был сам догадаться что ацетончиком её, тут ступил,согласен. Ещё бак советуют нагреть на солнце перед тем,как эбокситку туда залить. Я вот например зимой стараюсь заниматься подобными вещами, а летом ездить без проблем. Где я щас солнце найду, кторое мой бак прогреет?) Ну эту проблема решаема. Можно грелками обложить с горячей водой к примеру или тем же строительным феном из нутри чутка подсушить, подогреть)
А самое главное-вопрос с тем,чем промывать! Один человек пишет-промыть большим кол-вом воды бак после того,как раствор ортофосфорной кислоты залить. И тууут же еще 3 человека высказывают мнения,что водой низя, ибо повторная корозия, промывай керосином!(где столько керосина взять,что бы полностью вымыть раствор кислоты) После чего, человек написавший про промыв водой ничего не отвечает.
Сиди и думмай, а кто же екарный бабай прав то! Согласен-мега боян, обсуждался на всех форумах которые только можно представить. Но КОНКРЕТИКИ и точных указаний я не видел ни разу. Да, может плохо искал (до фильтра выкурил наш форум и 400СС) и не отсеивал не правильные советы. Но как мне их отсеить,как человеку впервые занявшемуся чисткой бака?
Наболело, у меня комната теперь как склад реактивов, а бак-испытательный полигон) Вот такие советы http://www.400ccm.ru/faq.html?id=71 в никакое сравнение с тем,что написал fedul не идут. Щас если получиться полностью прочистить бак по описаной технологии, буду ссылку на всех форумах давать)


--------------------
Honda Bros 650

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
fedul
сообщение Mar 18 2010, 12:35
Сообщение #8


Бывалый  ****


Если все процедуры делать достаточно быстро, в течение дня - (очищение от ржавчины, промывка, просушка, покрытие составом) - то почему бы водой не промыть - ничего страшного здесь нет. И не надо воды бояться -как чёрта ладана, она не так агрессивна.... Главное просушить нормально, чтобы её там не осталось. В малярках подготовленную к окрашиванию поверхность именно водой промывают, а потом тщательно сушат, потом обезжиривают- коррозии не наблюдается никогда.


--------------------
Федор 12 РЕГИОН NT 650 L
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Проектировщик
сообщение Mar 18 2010, 12:48
Сообщение #9


Бывалый  ****


Ну началось..Паш,а ты после пункта 2 "- преобразователь ржавчины ( обычный с цинком покатит . далее гайки или шарики с этой жидкостью в бак и начинаем танцы с бубном , долго и упорно , пока вся ржавчина не вымоетс)" чем будешь эту гадость смывать? Пусть бензином-керосинам, литров 15 думаю хватит. Куда его потом девать? В канистры 5 литровые из-под омывайки или масла и на помойку?
Или я чего недопонимаю и ничего смывать не надо?


--------------------
Honda Bros 650

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
jawa
сообщение Mar 18 2010, 13:14
Сообщение #10


Бразер  *****


в тазик ее девать..... и потом слить к канализацию вместе с 30 литрами воды примерно..

преобразователь вымывать не надо у него время хим реакции примерно 30 мин , тогда ржавчина превращается в сине-черную массу , и именно после того как среагировал преобразователь надо начинать танцы с гайками ( залить чистый преобразователь и гайки одновременно) а то на суху можно долго танцевать без толку .

после высыхания преобразователя вымывать его полностью тоже нет смысла , потому-что он уже подготовил и улучшил адгезию твоего бака к эпоксидке. просто обезжирить вполне достаточно
короче вот видео иснструкция
как чистить бак

просто есть аналогичные продукты (растворитель, преобразователь, эпоксидка или полиэфирная смола) в свободной продаже и не обязательно заказывать именно kreem


--------------------

сайт мотомастерской http://jawagarage.org/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Проектировщик
сообщение Mar 18 2010, 13:43
Сообщение #11


Бывалый  ****


Подскажите пожалуйста ещё одну вещь. Вы чем затыкаете горловину и отверстие под кран, когда эпокситкой обрабатываете? Эта же зараза засохнет и хрен потом крышку бака откроешь. Или не заморачиваться, обрабатывать с закрытой крышкой, а потом сразу открыть, дабы смола не успела закупорить отверстие


--------------------
Honda Bros 650

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
jawa
сообщение Mar 18 2010, 21:22
Сообщение #12


Бразер  *****


ЦИТАТА(Проектировщик @ Mar 18 2010, 13:43) *
Подскажите пожалуйста ещё одну вещь. Вы чем затыкаете горловину и отверстие под кран, когда эпокситкой обрабатываете? Эта же зараза засохнет и хрен потом крышку бака откроешь. Или не заморачиваться, обрабатывать с закрытой крышкой, а потом сразу открыть, дабы смола не успела закупорить отверстие

не застынет - не успеет


--------------------

сайт мотомастерской http://jawagarage.org/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
серж
сообщение Mar 18 2010, 23:46
Сообщение #13


Бразер  *****


А может попробовать, взять трос спидометра, например, от ВАЗ. Один конец которого зажать в дрель, а другой распушить ёршиком. И сунуть этого ерша в горловину бака? Сам трос стальной, в оплетке и предназначен для скоростного вращения. Если на рубашку, перед ёршиком, одеть гайку, трос будет стремиться в самую нижнюю точку. А вращая бак можно каждый раз её (нижнюю точку) менять.
Как Вам такое предложение?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
jawa
сообщение Mar 19 2010, 10:34
Сообщение #14


Бразер  *****


ЦИТАТА(серж @ Mar 18 2010, 23:46) *
А может попробовать, взять трос спидометра, например, от ВАЗ. Один конец которого зажать в дрель, а другой распушить ёршиком. И сунуть этого ерша в горловину бака? Сам трос стальной, в оплетке и предназначен для скоростного вращения. Если на рубашку, перед ёршиком, одеть гайку, трос будет стремиться в самую нижнюю точку. А вращая бак можно каждый раз её (нижнюю точку) менять.
Как Вам такое предложение?


не айс - опасно , может появиться множество мелких вмятин от гайки , краска поотлетает....

не изобретайте велосипед . еще самый надежный способ очистки бака - пескоструйка
только не каждый пескоструйщик ( а их как джедаев своего дела и так мало) умеет это делать


--------------------

сайт мотомастерской http://jawagarage.org/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Иж Юпитер5
сообщение Mar 31 2010, 21:04
Сообщение #15


Завсегдатай  ***


ЦИТАТА(серж @ Mar 18 2010, 23:46) *
А может попробовать, взять трос спидометра, например, от ВАЗ. Один конец которого зажать в дрель, а другой распушить ёршиком. И сунуть этого ерша в горловину бака? Сам трос стальной, в оплетке и предназначен для скоростного вращения. Если на рубашку, перед ёршиком, одеть гайку, трос будет стремиться в самую нижнюю точку. А вращая бак можно каждый раз её (нижнюю точку) менять.
Как Вам такое предложение?


офигеть)))))вот откуда такие идеи в голове?)))))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
серж
сообщение Apr 1 2010, 14:06
Сообщение #16


Бразер  *****


ЦИТАТА(Иж Юпитер5 @ Mar 31 2010, 22:04) *
офигеть)))))вот откуда такие идеи в голове?)))))



В детстве, бутылки из-под молока ёршиком отмывал, а ещё насмотрелся как цилиндры хонингуют, а там гибкий вал... + отсутствие технического образования... smile.gif ))

ЦИТАТА(jawa @ Mar 19 2010, 11:34) *
не айс - опасно , может появиться множество мелких вмятин от гайки , краска поотлетает....

не изобретайте велосипед . еще самый надежный способ очистки бака - пескоструйка
только не каждый пескоструйщик ( а их как джедаев своего дела и так мало) умеет это делать



Гайку на оплетку троса, как утяжелитель, можно и без неё.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Проектировщик
сообщение Apr 20 2010, 18:47
Сообщение #17


Бывалый  ****


Вместо эпилога. ИМХО
Всё зависит от степени засраности бака. В моем случае песком и керосином не обойтись.
Ржавчиной была покрыта вся поверхность, причём глубокой. Комбинировал все способы. Керасин+песок и шаманить часа 2, затем промывка водой из шланга до полного смыва песка.
Буквально через пару минут ржавчина восстанавливаться, но уже не так сильно (поверхностный налет). Интересный факт. Капните на образовавшийся налет преобразователем-налет мгновенно исчезнет, но стоит преобразователю подсохнуть (имеется в виду высыхание без использования фена и прочего) и налет образовывается опять (не серый, который должен,а именно налет ржавчины) В процессе опыта над баком было использованы 3 вида преобразователей. Далее действия как показано на видео, с использованием российских аналогов (как и писал Паша).Обратите внимание, при взаимодействии 650 растворителя и преобразователя образуеться осадок, причём не в малом кол-ве. Эпоксидки (двукомпонентной) брал 6-7 частей. Ацетона надо буквально немножко, при нагреве до градусов 60 смола и так жидкая.
Бак теперь имеет почти идеальный вид. Потерянные в процессе "шаманства" гайки (штук 5) так и покоятся где-то внутри уже намертво приклеенные эпоксидкой.Кстати их застревание не зависит от их размера. Пробовал и большими и мелкими. Удивило как равномерно эпоксидка покрыла всю поверхность бака.
Ну и да, на всякий случай-пользуйтесь спец.респиратором


--------------------
Honda Bros 650

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
jawa
сообщение Jul 1 2010, 12:35
Сообщение #18


Бразер  *****


и так тестовые 3 месяца прошли успешно. напоминаю речь идет об обработке бака после сварки.
преобразователь с цинком не подвел - бак не ржавеет


--------------------

сайт мотомастерской http://jawagarage.org/
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
Проектировщик
сообщение Sep 25 2010, 12:12
Сообщение #19


Бывалый  ****


У меня тоже вроде все ок) Эпоксидка решает


--------------------
Honda Bros 650

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

 
sergeant
сообщение Oct 1 2010, 16:51
Сообщение #20

Новичек  *


у меня бак дал течь в одном месте.когда начал чистить керосином и гайками открылось 25-30 дырок ржавых!

поставил бак от cb-1 по сидушке подошло отлично
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

5 Страниц V   1 2 3 > » 
ОтветитьСоздать новую тему

 

- Текстовая версия Сейчас: 29th October 2020 - 20:19