Версия для печати

Автор: Степан May 17 2012, 06:01

Итак,Я работаю в кастом мастерской механиком.зимой хотим перепилить мою 650-ку.Хотим воткнуть механический нагнетатель,плоскодроссельные карбюраторы,гоночные мозги,ну и мотор "модифицировать".Ну и никуда не деться от внешнего вида)Кто нибудь пробовал делать что нибудь из этого по механической части?

Автор: CeZet May 17 2012, 06:34

Встречный вопрос, чем крутить компрессор?

Гоночные карбы Kehin - $1000. Уж и не знаю какие они там - 2 калибра диффузоров 38 и 41, на выбор.

Про гоночные "мозги" ничего не слыхал, в чем их смысл будет если это просто коммутатор с коррекцией зажигания. Снять отсечку? В США народ не парится, а ставит "звезду зажигания" на 4 градуса раньше и получает чуть чуть улучшение ездильности.

Не проще ли купить висековскую поршневую на 680 кубов (82 мм по-моему), распреды Webcamshafts или аналоги, чем геморрой с компрессором? Но, про гоночные распреды и прочие ловкачества - если надо снимать много мощи, и задирать обороты - штатное колено гавкнется.

Инвестиции будут, конечно зачетные, чтобы оно еще хотябы сезон прокатало. Есть ли смысл? С литром ему не совладать А с учетом полной стоимости доработок, переплюнет по цене.

Автор: Степан May 17 2012, 07:01

Смысл есть!)В штатах ставить мозги Honda racing 10 какие то там.Ну,есть ставить нагнетатель,то понятно что надо мерять потрошки.Ибо мотор пернет)Смысл?есть)Чтобы все не е**нулись,а просто а**ели)Получится должно супер Инга красиво и круто.А по поводу поршневой,я хотел до 700 растачивать

А насчет карбов,знаю про кейхин)Есть возможность за 800$ достать

Автор: xenomo May 17 2012, 08:57

а 400 можно до 650 расточить?)))))

Автор: Степан May 17 2012, 12:56

В таком случае,я бы просто поменял всю поршневую и все

Автор: CeZet May 17 2012, 12:57

Какие-то там... Палюбасу +50% мощи, столько же от плоских дросселей. Думаю, что ты с таким набором наворотов будешь первым не только здесь.

Кстати, 700 не получается, как раз таки какие-то кривые цифры 680 или около того, ну и возросшая степень сжатия - как раз к компрессору Да и как дуть карбы? Пузыри могут из поплавковой камеры пойти...

Начинай делать, но мне слабо верится в претворение в жизнь вышеперечисленного по причине:
- о..енности бюджета;
- нефигового требуемого уровня инженерно-технической квалификации.
Но, ежли выжмешь 100 лошадок на заднем колесе - сниму шляпу

Автор: Soul_Pahan May 17 2012, 13:51

Была ведь контора (бриты или амеры не помню) они там 110 снимали с Хавка. Что лепили не знаю,но предлагали всем желаюшим приобрести за .......$$$$$ хз.
Во ссылка http://www.hiperform.com/hawk.htm
Вроде они.

Автор: Степан May 17 2012, 14:34

Ну,по деньгам знаю что много.Идея потом продать пропала,ибо его никто не купит за такие деньги.Но вставалять он будееееееет.Не ну а что?Америкосы могут,а мы чем хуже?А вообще,те кому интересно,можем перестал и обсудить все варианты.Можно на работу ко мне приехать)

Автор: CeZet May 17 2012, 16:49

Разговор ни о чем. Те ребята, что сделали броса профессионально и давно занимаются строительством гоночных машин. В отличие от тебя и меня. Красиывые слова о турбинах Теслы не имеют ничего общего с реальной жизнью и словами и остаются. Да и видимо ты не представляешь на сколько дорого... Довести VTR SP до уровня motogp китом HRC стоило около 1кк рупей, а там прироста по двигателю всего 25-30% Тут замах на 100%

Итог имеем допотопный брос и кастом-мастерскую - задача, снять с кубика больше, чем снимают с Ducati Desmosedici Я ставлю на Ducati

З.Ы. Предлагаю начать с малого - 60 сил на колесе (75 на колене). Думаю, это станет хорошим подтверждением серьезности намерений и высоты квалификации Если бюджет окажется вменяемым (не дороже самого броса), готов стать первым клиентом

Автор: Степан May 17 2012, 22:18

Окей)Мы вообще давно строим байки.Кафе рейсеры делаем.Зря думаешь,что не представляю по деньгам что выходит.Короче увидим)

Автор: Soul_Pahan May 17 2012, 22:58

Какие сроки наметил? Мне было бы интерестно посмотреть на этапы.

Автор: Степан May 18 2012, 03:10

Ну,все будет происходить зимой.В среднем,постройка нормального мотоцикла у нас занимает чуть меньше месяца.Ну тут.....тут не прогадаешь.Как пойдет.Фотоотчет будет)Ну у меня уже стоит Ёлинс,супертрэп,вилка с регулировками,резина Dunlop sportmax(зад 160)Валится в повороты отлично)Уже одни штаны выкинул)

Автор: CeZet May 18 2012, 06:21

Хм... А так он что не валится в повороты? Или трейл с кастором изменяли?

Да и как были перенастроены карбюраторы по случаю трапа? А то я уже FactoryPro которую неделю осаждаю с дурацкими вопросами

Автор: Степан May 18 2012, 12:20

У не знаю,я на другом бросе не катался.Карбюраторами пока нет заняться.Задний богатит средне,перед ниц бдении сооооовсем немного

Автор: ARS May 22 2012, 08:15

Лень писать много букав, но это новая "турбина Тесла на Яву"))))

Автор: CeZet May 22 2012, 10:58

Не, там тема была по-креативнее А изложение внятнее

Автор: CeZet Jun 25 2012, 21:51

Мне кажется это тупо спам-бот, который работает по ключевым словам "тюнинг"

Автор: mmonk Jun 26 2012, 11:22

Мне кажется что ты прав :-)

Автор: Степан Sep 27 2012, 23:50

Итак,друзья-американцы оценили как надо мою идею и очень много людей,оказывают мне помощь в поиске запчастей и иформации.Такого в Росии еще не было.Мы в нашей мастерской сделаем "мега брос" название пока думаю остановился на "sportbike interceptor" "interceptor"

Автор: CeZet Sep 28 2012, 06:19

Интересно почему в России никто не помог с запчастями и информацией?

Кого перехватывать будет? Интересен анонс проекта.

Автор: Степан Sep 28 2012, 15:37

потому ч то тут вы все меня засрали грубо говоря))))
это будет смесьь стрита и дрэгстера.

Автор: CeZet Sep 28 2012, 19:50

Как подал материал. Но не только, кмк в России того, что тебе нужно - нет.
Какой он будет и как называться - вторично. Что планируется "под капотом"? И на заднем колесе? Название интригующее, но кого перехватывать или истреблять будет?

Автор: Kirilius83 Sep 28 2012, 19:51

нащвание фирм, от которых будет обвес мота (подвеска, колеса) мало интересует, это ниочем не говорит)))
ты ТТХ деталей давай, какие изменения в конструкции и т.д.

Автор: Степан Sep 28 2012, 22:05

это секрет)))
до начала работ о внешнем виде ничего не скажу.
про мотор.Нагнетатель.]распредвала.Поршни.Корзина.Клапана.Бошка.Это в кратце
Перехватывать буду спорты.Поставлю их на место.
на колесо минимум будет 80 л.с. в конце планирую модернизировать картер и перевалить за 100 л.с. но это не этой зимой.

Автор: Kirilius83 Sep 28 2012, 23:07

ха, это что же за спорты ты собрался перехватывать с 80 лс?)))
другое дело супермотарды - этих да!!!! ездют тут всякие на КТМах, фрицы поганые
Ктати, не хочешь хода подвески увеличить? Как раз в сторону мотарда... Я как-то делал прикидки, что там с геометрией получается, замерял вылет и все такое...

Автор: CeZet Sep 29 2012, 09:46

Секреты секретные, у Hord'а давно все диночарты "что и сколько" выложены Перевернуть мир, наврядли у тебя выйдет, поскольку этот человек занимается хоками уже 20+ лет. Если ты у него решил прибарахлиться, то цена вопроса, исходя из описанного ~1,5 броса.

Странно, что в перечне нет колена и шатунов. С 80 силами, они могут пригодиться
Еще не ясно куда дуть, если ставить кованые поршни, которые дают степень сжатия 11:1

З.Ы. Ставить на место кого-либо, надо на примерно таком же мотоцикле или лучше. В идеале за счет "управленческих" навыков. Пока за счет мотоцикла не получится, а значит у тебя навыков или безумства должно быть как раз на разницу Но если рвать со старта по прямой, навыки не спасут. Но в любом случае, машина будет вызывать интерес, т.к. не сольет в сухую.

2 Kirilius: 80 сил не так уж мало (на колене это примерно 80х1,15 ~ 90-92) , целевая аудитория - что-то вроде 600 фазеров, не выше. Чтобы биться с R6 - где-то 100-110 уже надо. Проблема остается в другом, 5 ступая коробка и ее передатки Как следствие вполне осязаемый предел максимальной скорости, при оптимальном разгоне. При прочих равных они объедут, не со старта так - на 2-3 передаче можно будет сливать воду.

Автор: Oxidizee Sep 29 2012, 17:55

Титановое

Автор: Oxidizee Sep 30 2012, 00:39

вот тут тож заморочились не нашутку =)))

http://hawkgtforum.com/forum/showthread.php?t=26487&page=10

Автор: CeZet Sep 30 2012, 09:05

Интересно, велик ли смысл ставить 350кубовый двухтактник вместо хоковского мотора? Та же мощность, момент почти в 2 раза меньше. Полегче. Ежли только пилить его... И капиталить потом каждые 10000. В лучшем случае.

Автор: Kirilius83 Sep 30 2012, 10:44

если в место 400 - то момент такой-же. интересно, от чего такой? 2 горшка...

Автор: CeZet Sep 30 2012, 19:01

Yamaha RZ/RD350

У америкоса полюбому хок, а их 400 не бывает Какое-то шило на мыло, или же у броса такое хорошее шасси, что на его базе решили замудрить пулялку.

Безусловно моц будет очень интересный, еще резче, чем рядники Но это уже не концепция V2, а следовательно не хок Тема должна быть: "Рама от хока на RZ350"

Автор: Степан Sep 30 2012, 20:47

Итак,читай повнимательнее,прощу.Насчет колена и шатунов я написал "и т.д." лень мне все перечислять.
И второе.Я сказал МИНИМУМ 80 на колесе.А после 100 сил картер броса начинает трескаться.поэтому в следующем году уже перевалю за сотню(когда придумаю что нибудь).
И все постоянно говорят что все все знают как делать и тд. А я возьму,да сделаю.Я знаю о цене.Вопрос об этом поднимался в начале темы.Я не собираюсь его продавать после такой модернизации.Его тупо не купят за эти деньги.
А теперь еще раз прочитайте)ВНИМАТЕЛЬНЕЕ)чтобы потом вопросов не возникало всяких лишних)без обид,парни.

Автор: Kirilius83 Sep 30 2012, 21:23

Эх, в свое время я с Явой так разрабатывал. Но если с поршневой группой (и коленом) все относительно понятно, то когда дошел до коробки - понял, что мне будет тупо лень упрашивать на заводе сделать мне новые шестерни)))) И руки опустились....

Автор: CeZet Sep 30 2012, 23:09

Тогда чего писал? Молча сделал - также молча всех объехал. Если написал, значит хотел фидбек - вот он пожалуйста. Или надо было написать, что ты крут? Когда сделаешь, тогда будешь - уже хотя бы за то, сколько денег потратил.
Разговоры разводить про то, как что можно бы поставить, как станет круто и классно можно долго и нудно. Но, полагаю, читателям интереснее знать, что и как сделано, что дало и сколько стоило. Технические решения Если ты не хочешь ими делиться, то цена поста = 0. Твое право хранить секреты, но это чудно, поскольку люди которые делают на этом деньги не стесняются рассказать. Повторить за счет их инфы смогут единицы, при том с ними или без них.
И тебе тож, не обижаться

Автор: xenomo Oct 1 2012, 08:23

Хотел бы я посмотреть наказание спорта после 250 км/ч, к бросу наверное привязывать надо будет)

Автор: CeZet Oct 1 2012, 09:35

Я думаю, это не такая проблема, как ресурс такого наказателя. Но, стоит ли ломать спинку неродившемуся жеребенку? Поживем увидим.

Автор: Kirilius83 Oct 1 2012, 17:36

Народ на VTX1800 катает далеко за 220, вроде ниче, с прямой посадкой )))))

Автор: CeZet Oct 1 2012, 20:32

Сомневаюсь, что они от этого испытывают удовольствие

Автор: Степан Oct 2 2012, 00:16

Чезет.Я с тобой согласен.Я не говорю про внешний вид пока.Потому что в голове куча всего,и как оно будет мы только представляем.Как начнем делать,так я и расскажу-что и чего.

Автор: Kirilius83 Oct 2 2012, 16:50

испытывают, они же недолго)))) это когда по трассе фигачишь, то устаешь - а когда отрутил, то радуешся что открутить удалось)))))

Автор: Лысый Oct 31 2012, 11:07

Я таки уже запасся попкорном! =)

Автор: CeZet Dec 15 2012, 13:38

Интересно, а головы HPR Stage 2, 700ccm kit и распреды Webcamshafts #470, достойны доставания попкорна?

Автор: сержант Dec 16 2012, 12:55

эх, маэстро, Вам все мало! Лично мне интересно как все получиться, а еще интересней послушать как это с Вашим выхлопом зазвучит, и что покажет диностенд. Как думаете каков будет ресурс такого движка? Лично я бы осмелился на такой тюнинг только после кончины родной ЦПГ. Ну или при наличии лишних денег.

Автор: CeZet Dec 16 2012, 13:31

Звук, исходя из предыдущих опытов будет как у штатного с прямотоком Проектная мощность 70 на хвосте.
Ресурс, примерно такой же. Режим двигателя по оборотам останется прежним. Исключительно подъем середины и уборка "заваливания" на верхах. Без экстремизма.
ЦПГ и головы брались отдельно, родные в опытах участвовать не будут можно будет 2й стандартный двигатель собрать

Автор: сержант Dec 16 2012, 19:53

70 на хвосте??? Я тут недавно какое-то видео смотрел, кажись из сайта двух братьев, так там в штате хавк выдавал то ли 38 то ли 36 л.с., а тут 70!!! Я так понял максимальная мощь будет по оборотам чуть выше? Это будет интересно. С нетерпением жду результатов. Так ты это планируешь воплотить или уже приступил к переделке? И еще вопрос: бюджет (желательно с учетом пересылки и работ), а то я смотрю совсем оно не дешево получаеться http://www.hordpower.com/index.php?main_page=index&cPath=1_27&sort=20a&page=1 или я не там смотрю?

я так понял для этого придеться отсылать головы и цилиндра в США для обработки?

Автор: CeZet Dec 17 2012, 08:59

Этот ролик фейк для продвижения своего выхлопа. Нормальный штатный хок выдает 47 в хвост, на отстроенных карбах.

Да, мощь упрется в отсечку, просто момент не так будет сваливаться на верхах. И от 4000 будет выше, чем штатный на любых оборотах. Макс момент будет примерно там же, но больше.

Все детали лежат по коробкам, осталось изъять двигатель из рамы и начать.

Я покупал цилиндры и головы в США, т.к. не хотел разбазартвать двигатель, рисковать его частями и потом, доставка туда ~ 50-100% их стоимости там. Бюджет, позже точно сосчитаю, по-моему $3500.
Головы, поршни и расточка делались в HPR, с распредвалами помогали ребята из Factory Pro. Поначалу я не думал на счет голов, но потом решился. По качеству изготовления - ни цента на проделанную работу не жаль.

Автор: Kirilius83 Dec 17 2012, 17:16

ого! ценник не маленький, но в принципе чего еще ожидать-то?))) для понтовых спортов он наверно еще больше будет.... да и вполне подьемный.... впринципе, хотел бы я спорта - ради интереа могбы тоже заморочится с бросом. но я больше в сторону эндуро/дорожного СМ смотрю... хотя и тут мотор такой можно.... тока еще пара штук на подвеску треба

Автор: CeZet Dec 17 2012, 18:52

Не спорта ради, а бодрой городской езды для чтобы чуть веселее. Если еще больше мощи надо, то закладывай $2500-3000 на колено с шатунами, которые выдержат обороты в 10к, ну и $1000 на плоскодроссельники. Плюс чутка на отдельные приятные мелочи Будет уже 90 сил, но мне пока и того, что есть хватит.

Автор: Haski Jan 28 2013, 23:19

что-то всё как-то совсем недорого. Я в своё время познакомился с Америкосами на ихнем форуме,так года три назад людям там вставало это в пять тыщ зелени. Цены приятно упали)))
И там почти все кто тюнит Хавк,имеют в гараже ещё Дукас,Джиксер,Р1 и т.д. А Хавк так для души.
Как сказал другой мой знакомый обладатель Броса из Голландии. "Я люблю его-этот мотор делали боги!!!"

Автор: CeZet Jan 29 2013, 00:25

Да не особо, если делать колено и шатуны, налипнет еще $2000 минимум, плюс америкосы не парятся - присылают Хорду мотор, отсыпают зелени и говорят "мне надо 80 и не волнует", он все делает, а это еще его работы на килограмм зеленых. И опять же, из чего делать, из трупа или живого двигателя.

Да, но только у меня наоборот выходит, брос на каждый день, остальное - для души

Правда головы лили в песок трясущимися руками, что не то, что о качестве каналов нельзя говрить, а о равном расстоянии между клапанами и гильзы также заливали. А еще им не стоило заморачиваться с развалом цилиндров под 52', а сделать 90' и ликвидировать паразитную щеку, посадив два шатуна на одну шейку, как это сделано на тех же СВхах. Но при всем при том, он работает и очень даже хорошо.

Автор: Петр May 14 2013, 22:59

Ну и чем всё закончилось? Тема как-то заглохла... о_О

Автор: CeZet May 15 2013, 00:49

Надо было набить посты? Ну ежели интересно: 4.5 месяца сбора компонентов и 3.5 месяца сборки успешно закончились. Мот обкатывается, все уже сказано и сделано. Что еще добавить?

Автор: Петр May 15 2013, 10:42

Конечно, фоток =)
На тех еще недо собрано ж всё )))

P.S.: кстати, посты не надо было набивать. Я уже давненько тут. Просто редко отсвечиваю.
Действительно интересно. К тому же, зря читал что ли всё? ))))

Автор: CeZet May 15 2013, 12:14

Найдите 5 отличий от сборки 2012 года

Главная концепция: "волк в овечьей шкуре", тобишь максимальное сохранение стокового вида.

Автор: Петр May 15 2013, 12:33

Действительно очень здорово спрятали. =)

Отличие нашел только бачек переднего контура

Автор: CeZet May 15 2013, 13:03

Ну видишь как, никаких тебе перевертышей, хвостов от R1 и баков от дукати. Нечего и показать

Автор: сержант May 15 2013, 16:09

диск красивый передний. А что колектора нерж? Пожелтели от температуры? Как новые были блестели, я надеялся что хром.

Фара - какашка(((

Автор: Кохакугава May 15 2013, 16:12

Диск передний - хорошо. С черным наверно тоже неплохо Я пока не видела.
Ты говоришь "Фото, фото..." - проще заехать, посмотришь
Л.

Автор: CeZet May 15 2013, 16:18

Нерж, позолотились через 10 секунд после запуска двигателя Хром бы уже синими хлопьями свисал.



А мне уже родная не нравится Да и должен же быть хоть какой-то хардкор. Мой фирменный знак, как увидел ее свет в зеркалах - лучше на обочину уходи

Автор: CeZet May 15 2013, 16:39

Уже ко мне в гости приглашаешь? Баба Яга против

Автор: Kirilius83 May 15 2013, 16:41

тады вы к нам

Автор: сержант May 15 2013, 17:01

Да уж, родная ни в какие ворота, как не крути. Хотя смотря с чем сравнивать, попалась мне на ремонт с Хорнета литрового оптика, так мало того что пластик говенный, так еще и светит хуже фонарика. В общем-то меня родная до 100км/ч устраивает, но есть грешок - люблю ночью гонять, когда машин нету.

Подожди, я вот на выходных свои долгожданные линзы светодиодные втулю, как доп фары, ото уродище будет! Зато свету хоть залейся.

Автор: CeZet May 15 2013, 17:12

2 сержант. Интересное соревнование Как бы нам в рэт-байки не скатиться

2 Kirilius83. Несправедливо получается, сколько я уже тут тем повидал "Поедем в Питер", даже в этом году делегат у вас был. А вот "А поехали в Москву", что-то не припомню

Автор: Kirilius83 May 15 2013, 18:12

Так тыж против?!!!

Автор: Кохакугава May 15 2013, 18:39

встретимся на нейтральной территории

Автор: Петр May 15 2013, 18:57

У меня была идея спросить, в каких краях посмотреть на сие чудо можно, но решил, что как-то сильно нагло будет =)

Автор: CeZet May 15 2013, 19:13

Против нейтральной территории я не возражаю Да и уж ли мое несогласие для тебя указ?
Смотреть в Мск, надеюсь начать промышленную эксплуатацию 1 июня. Пока прикатываю и прикатываюсь, по мере наличия времени и сил.

Автор: Kirilius83 May 15 2013, 19:15

Ага, я уже после приезда Фурыча подумываю о Мск. Раньше 1го точно не приеду, там посмотрим...

Автор: CeZet Jul 2 2013, 23:59

Update по двигателю.

Таки я начал промышленную эксплуатацию этого агрегата, отпуска и все такое прочее, все никак руки не доходили до конька горбунка. Итак, что же такое получилось из "уличных" распредов, голов с увеличенными клапанами и поршневой на 700 см3.

До 2500 обмин: мотора скорее нет, чем есть. Нет, ехать-то он едет, но если на второй резко крутануть газ, реакция как на глоток воды для утопающего. Проваливается, кажется совсем заглохнет, но нет, обороты набирает и взбрыкивает уже в районе 3500.

3000: Признаки жизни безусловно появляются, двигатель охотно начинает идти за газом, тянет даже удлинненную 5ю, разбегается. Ощущение, что момент начинает расти.

4000: Первый привал, двигатель едет, но роста момента как нет. Звук становится странноватым, больше похожий на храп, чем на рык. В этом состоянии двигатель пребывает до 5000. Ехать едет, не хуже (а может и лучше), чем сток, но не выразительно и густо, как бы намекая, что это дескать мы где-то не в моменте, давай передачку пониже.

5000-5500: Храп уходит, двигатель начинает активно бодриться. Берет обороты гораздо охотнее, на 1-2 передачах пытается вздернуть нос. Звук становится нормальным, классический твин перед форсажем.

6000 и далее: Похоже точка пикового момента, двигатель начинает очень резво гулять за газом, действительно ехать как он может и должен. Дышать и все такое. Ускорение, если держаться 6800-7600 (так шифтер откалибровал) резвое и очень ровное. Доходя почти до 8000 не почувствовал типичного "перекручивания", или потери дыхания. Просто рвет, уверенно и мощно. Реакция на попытку уйти в ровный газ несколько странная - напоминает пропуски зажигания, мол: "Хозяин, требую еще бензина!". Возможно вопросы к моим вакуумникам, или другим настройкам карба, тоже самое к очень плохой реакции на полный газ в самом низу. Буду думать, возможно это издержки от сильно обогащенных верхов.

В общем после 6000, комплексы на счет маленького твина потихоньку улетучиваются, как и сомнения в том, а что изменилось. За веселый нрав приходится платить - 7.4 литрами на 100, хотя ему равнофигсвенно город или обкаточный режим на трассе, результаты сходятся до 0.1 литра.

В качестве послесловия:
Проект занял по меньшей мере 5 месяцев усиленной подготовки - переговоры, закупки, логистика и еще 4 месяца или около того непосредственно работы, которая сопровождалась дозаказами и т.п. Бюджет от самых первоначальных представлений вырос раз в 10, даже боюсь считать, т.к. мотоцикл перетряхивался до винта, и в процессе нередко налипали дополнительные вещи - "ну раз уж то и это, то как же без вот этого". Могу сказать только одно - двигатель стоил как весь брос, с моей сборкой, остальное - даже считать боюсь.

Всплывали и неприятные моменты, когда деталь требовала замены, а ты на это не расчитывал. Кажется, ждать недели 3 из штатов, ан нет - скучать не приходилось ни минуты. Фронт работ был обширен, вечерами после работы - разбор полетов и планирование работы на выходные, выходные - в цеху. Без продыха, кто захочет того же - передайте пламенный привет семье и всем личным делам. Ну или мотоциклу

Что в итоге, доволен ли я? Тем, что осилил это и прошел тернистый путь, пополнил свои знания, а заодно и инструментарий, безусловно. А вот на счет "как жмет", рассуждая рационально - это изначально было абсурдом, брос остался бросом. Да лучше, чем штатный, но чего это стоило. Если бы оно так запело только от подключения волшебной коробочки, я бы плясал на ушах, а так - не будоражит ум ни капли. Хотя если посмотреть, прогресс Хорда с Triumph 675 за 1 год непрерывных плясок - может 15% мощности, безусловно это прорыв или lite версия. Собственно, не столько желание чего-то выжать из броса двигало мной, сколько покопаться в технике и почувствовать этот азарт тюнинга, все остальное - попытки объяснить иррациональную трату времени и денег. Я не касаюсь темы стайлинга (искренне считаю его еще большим абсурдом), мне она особо не интересна, мне как видящему 80% мотоцикл из седла важнее то как он едет, а не круто или не круто выглядит. Чистота и ухоженность и ничего лишнего.

Да, какой-то легкий моддинг вполне оправдан на бросе, чуть вилки или тормозов, но дальше - следите за общим счетом, не "купили" ли вы уже мотоцикл своей мечты?

Тем кому печет в одном месте сделать из броса ракету убийцу. Купите ракету убийцу, это будет дешевле, проще и лучше. Сколько бы вы не вложили крови, пота и слез в этот проект, никто не сможет его оценить по достоинству. Ракета все равно опередит, а основная масса назовет вас "клошаром" пытающимся на металлоломе обогнать нормальную технику. Природу и физику не надуришь, и литр даст то, чего в бросе не хватает. Откатал начало сезона на SV1000, да есть над чем задуматься - она едет не напрягась, как брос валит на все деньги Отсюда и мысль, посетившая меня еще в прошлом сезоне на бросе - "Да я ведь почти не отпускаю ручку газа. Так и мотору на кладбище недолго". В общем, тюнинг это только для тех, кто хочет увидеть это не только на фотографии

Автор: Mihalych Jul 3 2013, 09:51

жму руку! вот читаю и думаю, куда же пропал Лысый? его тоже было бы интересно послушать

Автор: Kirilius83 Jul 3 2013, 17:34

Молодец!

Валы уличные - но не стандартные? Моментные?

На динстенд когда собираешся? Надо же зафиксировать цифорки)))) Пофиг на мощность - но интересен момент.

ЗЫ еще бы полный список работ....

Автор: Claw Jul 3 2013, 17:52

Миленько
А с карбами что делалось ?
Здаётся мне иглы другие надо под твой запил.

Автор: CeZet Jul 3 2013, 22:02

Ну все они делаются из штатных. Мне вообще "свезло" под видом живого стока с цепями и рокерами за $150 попался гоночный профиль от меги. Обидно, но мне он был не нужен, спасибо Марку Сальвисбергу из Factory Pro, что уговорил ребят из Webcams сделать "regrind" на "дорожный-спорт". Обычно не берут, особенно работу конкурентов Моментные ли они - и да и нет, выше подъем кулаков, и более широкие фазы, чем у стока, при том равные на впуск и выпуск по длительности - на верха. Это нечто среднее между штатом и совсем уж адско-спортивными.

Был еще пролет с горшками от обычного хока, и совершенно невероятное нахождение редчайших голов и цилиндров от хока 1991 года, которые идентичны L-чным. Тот комплект удалось сбыть в России, и где-то бегает еще одна 700ка

На счет дино. Не знаю, не ставил такую задачу. У хорда можно посмотреть, не думаю, что оно будет сколь нибудь существенно отличаться. Лучшим диностендом будет с успехом крякнутый магический порог в 200 км/ч, пока так не дубасил (еще). Позволил себе только разочек - 187

Что делалось (в 2013):
По мотору:
- полная замена всех резинок и прокладок (по регламенту), сальников и помпы;
- КПП - микс из нашей первой передачи и коробки от хока;
- головы HPR Stage 2, без поджима;
- поршневая на 700 с облегченными поршнями;
- распреды Webcamshafts #470;
- покраска горшков, голов и их крышек.
- ах да, фиксатор передач Factory Pro
По карбам:
- растяжка возвратных пружин;
- иглы Factory Pro (думаю, надо подопустить);
- Жиклеры 165/162
- Полная чистка, замена всех резинок;
- Фильтры независимые Uni, их же на все сопелки;
От плоскодоосселей отговорили

Электрика:
- Приборка Koso;
- Убийство отсечки;

Тормоза:
- радиальная машинка Nissin;
- полная переборка суппортов;
- лепестковые роторы;

Ходовая:
- замена всех подшипников: рулевая, колесо, эксцентрик, маятник;
- восстановление шпинделя;
- слайдеры цепи, демпферы и прочая требуха;
- задний аморт Penske;
- подножки Tyga (на фотках нет, такие же как на афробросомонстре);
- демпфер руля Shindy.

Разборка начата - 03.01
Двигатель собран - 20.01
Двигатель снова в раме - 03.03
Первый запуск двигателя - 14.04
Первый выезд - 21.04
Последний день в "стационаре" - 30.06

Вроде бы все. С радиатором не срослось, так и не сделали партию. В городе вроде хватает, два раза максимум за 40 км включался вентилятор.

Автор: Kirilius83 Jul 3 2013, 22:15

хм, а много реально сношенных подшипников в ходовой было? Или только на шпинделе?

Автор: CeZet Jul 3 2013, 23:31

Передние подшипники - начали цвести по обоймам, но вопросов особых к ним не было.

По рулевой - смазка там превратилась в коричневое гуано, ну и уже подзабегавшиеся дорожки, хотя ездить можно было. Тоже самое со смазкой в парном шариковом подшипнике эксцентрика и маятнике.

Из откровенных трупов - только наружный шариковый эксцентрика, и то клинил он похоже из-за стружки (откуда она там взялась?), да и уплотнение ему пропилило насквозь.

Правила хорошего тона - заменить, тем более я брал преимущественно Allballs (куда можно) и со штатов, не экзист и не подшипник.ру. Не так уж и страшно их заменить раньше времени.

Автор: Хильмек ру Jul 4 2013, 13:11

Обалденная работа)))

И спасибо за наводку на Хорда - было интересно почитать, как он перебрал мот и получил +20 лошадей)

Автор: Claw Jul 4 2013, 13:18

Я думал они более острые, а они со смещением.. Ну вцелом таки подопустить, да наверно

А ещё лучше в разных положениях погонять на практике.

Автор: Kirilius83 Jul 4 2013, 17:46

Я у себя менял подшипники в колесах и маятнике (кроме игольчатого) - оказалось что зря полез, все в идеале было. Вот и стало интересно, как у других))))

Кстати, при сборке маятника - люфт в его оси был на новых подшипниках или нет? Я собсно из-за него и разбирал, да потом поянл что в игольчатом подшипнике люфт полюбому есть, его ведь с натягом не соберешь, а нуля не бывает. ПОднимал каталоги подшипников - вроде до 0,05 мм зазор на новом подшипнике. ЧТо примерно в два раза (или сколько там соотношение ширины к длине маятника?) больше будет на конце маятника.

Автор: CeZet Jul 4 2013, 21:44

"Перебрал" это немного не то слово. Теперь он это делает на поток, в его Cordon Blue Chicken было 90 сил, очень хотелось если не проехать, так послушать - но он как оказалось уже давно стоит в мастерской без двигателя. Но все равно посмотреть живьем было интересно, прекрасный аппарат, может Хорд когда-нибудь его снова оживит.



Ну это еще сравнение с хоковскими иглами, наши мне показались гораздо более толстыми. Сейчас у меня стоят не эти 76, а 80 чуть беднее. Попробую 76, но на канавку ниже.



Про маятник - не особо заметил там люфтов или выработок, мотоцикл прошел мало и это было видно по всему. А на счет соотношений и люфта, там же с другой стороны два шариковых подшипника все держат.

Автор: Kirilius83 Jul 4 2013, 21:56

неа, шариковые не могут держать, они слишком близко друг к другу. Они как сферические работают, позволяя малые перекосы. Конечно меньше чем сферические, но тем не менее при таком разносе опор люфт в игольчатом вызывает совсем незначительные перекосы в шариковых, они его просто не замечают. В них свой люфт есть))))

Автор: CeZet Jul 5 2013, 06:19

Да, но это ни разу не свободный конец, согласись Я кстати не думаю, что браслет там может скопытиться, ударные нагрузки он держит хорошо, скорее втулки могут ослабнуть.

Автор: DjOnny Jul 16 2013, 22:00

а возможно увеличить количество передач до 6ти? на 650 брос

Автор: Kirilius83 Jul 16 2013, 22:31

неа. потомки до сих пор 5-скоростные.

Да и зачем? и так нормально, мотор живет в шроком диапазоне оборотов, количество передачь актуально для закрченных моторов или в спорте, на остальных - больше маркетинг чем необходимость.

хот да, 6-я будет - будет использоватся.
я постоянно пытаюсь включить 6-ю, но будет 6 скоростей - я буду пытатся включить 7-ю))))

Автор: CeZet Jul 16 2013, 23:23

И даже если потомки обзаведутся ей

Автор: CeZet Jul 28 2013, 16:32

Скатался на диностенд. В замешательстве:

http://s1068.photobucket.com/user/cezet516/media/dyno.jpg.html

Мощь красным, синим момент.

Что открылось интересного. При замере оборотов через передаточные числа, а не по импульсам, отсечка у мозгов срабатывает на 7500 практически ровно. Как мне объяснили, тах может показывать что угодно, а на 7500 у мозгов "мягкий" ограничитель, зажигание в жесткое упозднение, стрельба и падение мощности. При этом косовский тахометр уже мигал шифтером (>7800), и по показаниям улетел за 8500. Мощи, чтобы проворачивать колесо относительно барабана у двигателя явно не было. Косвенно подтверждается инфой с GearingCommander.com, для броса предельные обороты выдает по умолчанию 7500, а не 8500 как у Hawk GT. Соответственно о 200 км/ч мечтать не приходится, даже с моей коробкой 190 и влет на отсечку.

Двигатель недодает примерно 5-7 кобыл от расчетных (сейчас 68 на колене с поправкой 7%). Нездорово начинает сдыхать после 6000, зато низа очень ничего. По мнению ребят из aes-moto, у меня позднее зажигание. Либо нужна новая карта на мозги, либо пробовать на 1 зуб повернуть звезду зажигания, и мозги от 400ки, тогда уже самому работать ограничителем оборотов.

Со смесью творится черти что, после 3000 она уходит в зону "пздц как богато" (датчик такое не нюхает) и не возвращается оттуда. В задумчивости, все настройки по Hordpower. Поинтересуюсь, что он на этот счет думает. Надо будет попробовать забеднить ГТЖ и посмотреть как оно поменяет ситуацию с работой двигателя, в AFR пока верю средне.

Такие пироги, мало было хорошо собрать, теперь нужно настроить. Заседание продолжается

Автор: Kirilius83 Jul 28 2013, 17:30

Ага, солбрать хорошо - не так уж и сложно, а вот настроит - эти тот еще гемморой))))

Что значит датчик такое не нюхает? он же должен быть широкополосный, а если бы совсем богато было - то и мотор бы не работал вообще.... Возможно просто воткнули узкополостную лямбду, обычную от инжекторов, а под прибор другая....

После 3000 - точно ГТЖ большой. У меня когда засирается система ХХ то мотор как раз после 3000 и начинает работать, это порог начала работы главной дозирующей системы, меньше она просто не пашет (ну и от открытия ручки конечно зависит).
Либо у тебя воздуха недосасывает под эти настройки. На форму иглы не очень похоже. Фазы ГРМ по идее все равно не подрегулировать (они из-за вытягивания цепи уходят чутка, да и просто погрешность изготовления деталей)...

Хм, в моих мозгах - ограничения нет. Ну даже если тахометр врет, я на низших передачах его никогда не замечал, и на нейтрали тоже. Хотя никогда и не смотрел, но по любому за 7500 крутил. Да и по коммандеру пересчитывать, при задней резине 160/60-18 гарантированная максималка (по ГПС) 175 - это 7300, а под горку 185..187 было - это 7700...7800.
Вообще у меня на раме есть надпись про зажигание PGM, но карбы без датчиков. Возможно мозги переходной модели? Или от Хавка? Походу пора номера блоков поднимать, где он там стоит и куда смотреть?

А 20 км/ч - просто звезду на 17 поставить, благо мотор стал ехать лучше - то как на стандарте с 16/43 динамика и будет, но максималка выше)))

Автор: Kirilius83 Jul 28 2013, 18:00

Как-то извращался, строил график момента на колесе в зависимости от передачи и скорости. За основу брал ТТХ Броса 650, но только пик момента - сама кривая от балды, просто взял уравнение эллипса. Ведь данных по кривой момента и мощности небыло... Но раз теперь есть - то впринципе можно заморочится, вбить по точкам. Хотя зачем?
Фиолетовое - кривая теоретически необходимой мощности для достижения данной скорости, по данным http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=16 Но не учитывает особенности конкретного мота, то же аэродинамическое сопротивление. Ибо по этой таблице для 180 км/ч нужно 60 л.с. - а у нас только 55, но мы ходим столько))) Просто мы маленькие, вот и сопротивление не такое, как у Африки и ТрасАльпа - они как раз со своим обтекателем больше 165 вроде и не ходят...
Синяя - кривая минимального момента, что бы мотоцикл мог сохранять скорость, а не останавливатся. Опять же на глаз)))

Кстати, CeZet, на твоем графике шкалы момента и мощности совпадают? т.е. 70 - это и 70 лошадей и 70 Нм?

Автор: CeZet Jul 28 2013, 18:49

Я не знаю, что у них за датчик. Без установки зонда в выпускной коллектор, вставляли медную трубу через глушитель вглубь, далее шланг. Ниже 1:10 ничего не показывает, т.е. примерно 15-12 диапазон нормальных измерений. На 2500 произошло появление кривой AFR, на 3200 она провалилась за 12. Но, сомнения на счет этих замеров у меня остались, свечи должны были бы быть черными как смоль. Если перебогаченая смесь на всех ходовых режимах.

О форме иглы вообще не по чему судить - нет кривой. Вообще, нет ничего проще поставить 145/145 и еще раз прогнать. Но нутром чую, лучше он не поедет. Нигде. Фазы с точностью до 0,5 градуса по ИЧ, так точно не ставят на заводе, и точнее как ты правильно заметил, не будет. Но это не те потери.

На счет бросячих мозгов ничего не буду утверждать. Поклацав передачи, они словили на диностенде обороты. Дальше крутили, тахометр показывал капитально >8000, стенд говорил - это 7500. Это я видел, но опять же вопросы - слишком рано начинает ехать мотор (не сходится с моими ощущениями), и слишком рано тухнет - по кривым. Сдвиг примерно на 1000. И вот в чем загвоздка:
- если это была 5я передача, то на 7500 должна была быть скорость 196
- если 4я то на 7500 - 182
По стенду обороты 7504, скорость 188,1. Ни то и ни то... Вообще, что-то похожее было бы если бы у меня стояла резина 160/50 R18 на 5й, но я не думаю, что мой 2 тысячи прошедший 160/60 так похудел. С другой стороны, если верить gearing commander и правильности измерения скорости, то это должна была быть 4я и обороты 8700. То, что буксует сцепление, 0.01% - EBC SRK ведет как зараза если недожать, но не буксует.
Разговор на тему, что что-то странное с оборотами не задался сразу: "не надо нас учить", "все правильно" и предложением похерить результаты забега, не смотря на мою предельную корректность и вежливость. Кривые мне были нужнее скандала.

Не хочется 17 и 43, достаточно двигателю крутиться до 8500 как и у хока, и будет не только 200, но и 220 (в воздушном мешке тепловоза).

Да, шкала для лошадей и ньютонов одинаковая.

Автор: Kirilius83 Jul 28 2013, 19:02

э, с чего вдруг 7500=196? На 17 колесе по коммандеру 7500=178 !!!! а при 18 колесе - 180.... и у Хока не сильно больше...
Или что у тебя за трансмиссия?

Автор: CeZet Jul 28 2013, 19:52

Я ж писал, наша ГП и коробка от хока, с бросовской 1й. Вот такой незатейливый эмулятор 6й передачи.

Автор: Kirilius83 Jul 28 2013, 19:59

АА! Я пропустил...
ГП - всмысле первичная передача? Вообще ГП - между КПП и колесами, у нас цепная.

Так, интеренсо, а данные об оборотах колена и колеса откуда брались? Они вводили твое передаточное отношение, или может стандарное взяли? Впринципе, если обороты брыть с катушки зажигания и ввести передаточное отношение, то датчик оборотов на барабане вообще не нужен. А момень там ведь всеравно по динамике высчитывается?

Автор: CeZet Jul 28 2013, 20:20

Хорошо, primary gear, первичная передача. Думал она главнее звезд. Ну да не суть. Звезды как у хока 16/44 (знаю, плохое сочетание, лучше 17/47 или что-то в этом роде, но пока эти коньки не сношу, новые кроссовки не одену)

Они брали скорость с барабана, подбор передаток основан на быстром переключении вверх вниз, на нескольких передачах. Схема понятна. С катушек брать не хотят, т.к. там наводки и какая-то прочая канитель. Только на сверхмощных машинах, режущих барабан резиной впополам.

Суть вот в чем, приборка кокосо, может и не бог весть какой точный инструмент. Но у нее есть память, которую я решил посмотреть. Предельные обороты, которые она записала (и это 100% не моих рук дело) ~ 9200, по стрелке точность никакая, но что больше 9000 это железно. Настройка съема искры 2 искры 1 оборот (р-2), по скорости и передаткам сходилась на сколько это можно (там шаговый мотор на стрелке). Расхождение в показаниях ну минимум 1500. Если врали оба, то все равно такая ошибка (без отсечки) может стоить двигателю жизни.

А теперь AFR "много меньше 10":


А вам слабо? Скорее бедный, но никак не перебогатый. У меня видимо в глушак смесь минуя камеру сгорания летит...

Суммируя факты, сдается мне приведеные замеры - не более чем веселые картинки. И никому нельзя верить... Я понимаю, у меня кривая была бы ниже хордовской, но как я ухитрился ее сдвинуть на 1000 как минимум в низа, на тех же фазах и головах. Пора бежать за премией...

Автор: Kirilius83 Jul 28 2013, 20:40

Мда, сильно)))) Мне кстати тоже пришла в голову мысля, что мимо топливо фигачит, но черт возьми, КАК?!!!
Они похоже мерили не лямбда-зондом, а газоанализатором. А он же инерционен - только на постоянных оборотах мерить. В теории, в глушаке могло остаться топливо от предыдущего сброса газа, смесь же обогащается, топливо в глушаке конденсируется. Но это домыслы..

У меня кстати такие же свечи, хочу ГТЖ побольше.... http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=1926.msg141188#msg141188

Чего то я не понял, как они переключением передачь вычисляют ПЧ трансмисии?




ЗЫ http://www.chiptuner.ru/content/isdiag/ и там еще много чего про смесь и работу мотора есть.

Автор: CeZet Jul 28 2013, 21:14

Как бы сказал Хорд, отделяя каждое слово: I don't know

Я не знаю, что там за анализатор, но U образная трубка около метра и шланга метра 2, не знаю куда идущие показали полную хрень. Может в масштабах литровых турбомоторов мой мотор как погрешность. Похер уже, 500 рублей за развлекуху "измерь поголовье КРС на нашем стенде" не так много Зато понятно, за абсолютными величинами на бросе туда ездить не нужно. "Не читатайте до обеда советских газет" (с)

Пес его знает, меня же там не учили этим стендом пользоваться. Начиналось все со щелканья передач туда-сюда с изменением оборотов двигателя. Режим обучения, типа теперь переключитесь так, и выведите обороты как было там. Факт в том, что не стыкуются ни мои, не их показания. Но уж больно ровная у них цифра вышла по оборотам, попробуем опровергнуть на досуге. Скорость-то снимается с передка, и там-то резина не шлифует асфальт.
Yeah, well, I'm gonna go to build my own theme park, with blackjack and hookers

Я больше склоняюсь к философии Factory Pro, пое*ть, что показывает AFR если двигатель едет лучше. Другое дело, когда трудно понять, что идет не так, и AFR может указать на причину, не более того.

З.Ы. Смотрю открылся филиал хонда-броса, знакомые все лица

Автор: Kirilius83 Jul 28 2013, 21:22

так он давно там уже)))

Автор: CeZet Jul 29 2013, 23:09

Крутанулся сегодня до 116 км/ч на второй, приборка показала 8500. Gearing commander = 114 на 8500. Отсечки не было, многоопытным специалистам - пламенный привет.

Еще раз пересчитал их цифры, получается была включена "прямая передача" 1:1, которой нет - четвертая понижающая 1:1.1739 и 5я ускоряющая 1:0.9655. Конечно, если округлить до целого, они обе прямые Перечитал всякой макулатуры: не зная длины окружности колеса и передаток, вообще ничего нельзя измерить. Положим, длину они знали, но передатки - 100% нет, нестандартная трансмиссия, даже если у них есть база gearingcommander. Можно косвенно их вычислить, по скорости, но опять же полагаясь на точность моего, не правильного по их мнению, тахометра. Даже дизелисты пытаются снимать обороты или с системы впрыска или со шкивов стробоскопом...

Автор: РоманbIч Aug 2 2013, 19:21

Жесть=)) Прям литр.

Автор: Kirilius83 Aug 2 2013, 20:56

вот и я про то))))

а прямая передача - вроде вообще только на советской технике, с чего они решили что там 1:1? или типа просто ближайшая, что бы не пересчитывать, а на погрешность пофиг? распиздяи...






Нифига, в стоке аналогично)))) при 8500 будет 115 на 17" колесе и еще больше на 18". А уж вторую передачу выкручивает до звона любой мотор

Автор: CeZet Aug 2 2013, 21:39

Я же вычитал передатки сцепления и звезд, что тоже для них почти загадка, так что 1:1 получилось, чистая случайность.

Я оцифровал графики, и скорректировал по передатке 4й обороты. Пик момента сошелся с Хордом как родной, только возникли сомнения как момент масштабировать к его числам. Уменьшать момент тоже на передаточное число (передача то понижающая) и еще на 10% (так эти ребята сказали), чтобы получить момент на колесе?..