Версия для печати
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Honda Bros Forum _ Технический _ Компрессия и раскоксовка...
Автор: Николай Oct 8 2008, 20:49
Всем привет.
Интересно, у кого какая компрессия в котлах и какая компрессия считается эталонной?
И еще интересно, пробовал ли кто-нить средства для раскоксовки двигателя. Какие средства и был ли результат?
На днях был у мотористов проконсультироваться по поводу сверчка... замерили компрессию заодно. В переднем горшке 10, в заднем 11 - на горячую.
Автор: tsu Oct 9 2008, 20:51
У меня в 400-ке копрессия "на горячую" (а ее так и меряют, насколько я знаю) 10,5 - 11. Ну или около того. А сколько должно быть, мне самому интересно 
И шо есть "раскоксовка"?
Автор: Kirk Oct 10 2008, 04:44
у 650ки компрессия должна быть 13.5... на моем 13.9 и 14.2.... у друга на 400м бросе - 13.8 в обоих горшках...
Автор: Николай Oct 10 2008, 09:23
раскоксовка - это жидкость, которую заливаешь в цилиндры через свечные колоднцы при выкрученных свечах и ждешь так сутки. жидкость растворяет нагар в котлах и освобождает залегшие колечки поршневые. соответственно, компрессия повышается. через сутки меняешь масло, катаешь и меришь компрессию снова.
а меряют ее на холодную, как меня убеждали в мотосервисе.
Автор: VTkiller Oct 10 2008, 20:15
перед тем как заливать жидкость почитайте инструкцию, потому как я знаю жидкость заливают на 15-20 минут, ну уж не как не сутки, и масло желательно сразу менять после процедуры.,
так же раскаксовывается и нагар на клапонах за щёт испарения, и незабудте вкрутить свечки.
а так компресия приемлема от 12-14 вполне.
Автор: tsu Oct 10 2008, 20:29
ТО есть у меня компрессия мала. Стоит ли заморачиваться? А?
Автор: Николай Oct 11 2008, 14:52
мой товарищ поделился опытом работы с Лавром. Сказал, что там нужно около суток. Но в любом случае, инструкцию читать нужно. Еще сказал, что эффект, по его мнению, достигается на качественно собранных импортных движках. Во всяком случае, на старом Фольксвагене компрессия выросла и выровнялась, а на девятке ВАЗовской ни фига особо не изменилось
Я для себя решил попробовать. ОСтался только один вопрос - кто видел в продаже компрессометр, который закручивается по резьбе в свечной колодец и чтобы резьба совпадала с нашей Бросовской? Где его купить в Москве? Я пока вижу только с резиновыми наконечниками.
Автор: Claw Oct 11 2008, 16:14
У меня тоже лежит.
Нужно всзять старую бросовскую свечу, распотрошить, и к выпотрошеной резьбово-болтовой части приварить гайку под резьбу компресометра.
Автор: Николай Oct 11 2008, 16:54
гм, ну я вообще в продаже не видел копррессометр с резьбой. но при этом, в мотосервисе, в котором мне мерили компрессию, был вполне приличный компрессометр не кустарного исполнения с нужной резьбой, да еще при этом с гибким шлангом, а не с жестким штоком, которые я вижу в продаже. Так что вариант есть. Нужно только его отыскать.
Автор: Николай Oct 14 2008, 14:17
а как на собранном двигателе можно понять положение поршней в обоих котлах?
чтобы установить оба поршня в максимально среднее положение между верхом и низом?
Автор: Kopcak Oct 14 2008, 15:29
Методом великого научного тыка!
Выкручиваешь 2-свечки (которые проще);
Вставляешь туда отвертки.
И слева шестигранником потихоньку вращаешь коленвал.
Будь бдителен, что бы отвертку не перекосило (может помять резьбу головке).
Автор: Claw Oct 14 2008, 16:35
Выкручиваешь 2-свечки (которые проще);
Вставляешь туда отвертки.
И слева шестигранником потихоньку вращаешь коленвал.
Будь бдителен, что бы отвертку не перекосило (может помять резьбу головке).
Можно передачу и колесо.
Автор: Kopcak Oct 14 2008, 18:31
Можно, но за коленвал удобней крутить.
Автор: Николай Oct 14 2008, 18:49
я и не догадывался, что за 6гранник слева можно крутить колено.
а почему 6гранник не крутится вместе с коленом во время работы движка?
Автор: Kopcak Oct 14 2008, 20:46
Ээ упс описАлся чуток,
Шестигранник откручиваешь(это крышка), под ним болт кажись на 17 ключ не помню.
Автор: Николай Oct 16 2008, 16:55
пасиб, ребят. почти намутил компрессометр. как его получу, буду раскоксовывать.
Автор: Николай Oct 21 2008, 08:12
сделал я раскоксовку. в переднем котле не удалось замерить компрессию ни до, ни после обработки. Это из-за конструктивных особенностей системы охлаждения Броса и самого копресометра. В заднем котле компрессия на холодную и на горячую оказалась 10. После обработки поднялась до 11ти.
Автор: Ilchat Jan 21 2009, 00:43
Всем ПРИВЕТ! Примите в свои ряды нового Бросовода.
На днях приобрёл 650 - го, из салона не ездевшего по России. Замерял компрессию, на одном 9.0 на втором 8.8 примерно. В технических характеристиках написана "степень сжатия 9.4". Прочитав тему у кого доходит до 14.Получается компрессометр врёт чтоли у кого много показывает? Или я в чём то ошибаюсь. Хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Автор: Claw Jan 21 2009, 01:14
На днях приобрёл 650 - го, из салона не ездевшего по России. Замерял компрессию, на одном 9.0 на втором 8.8 примерно. В технических характеристиках написана "степень сжатия 9.4". Прочитав тему у кого доходит до 14.Получается компрессометр врёт чтоли у кого много показывает? Или я в чём то ошибаюсь. Хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Просто степень сжатия и компрессия разные вещи.100%.
Оказалось около 11. В паспорте же указано 9,9 ! Как это понимать?
Нужно отличать степень сжатия от компрессии.
Автор: Ilchat Jan 22 2009, 21:28
Теперь ясно. Спасибо большое за подробный ответ.Мерил до этого не на горячий двигатель, попробую на горячий, надеюсь что будет лучше.
Автор: Николай Feb 27 2009, 17:15
а кто-нить лазил в дебри двигателя?
может сказать, в этом движке есть коренные вкладыши? а-то чета на картинке я их не вижу...
Автор: Valeros Feb 27 2009, 18:20
эээ, помойму там подшипники качения..
Автор: Claw May 9 2009, 01:19
Менял сегодня свечи , померял компрессию - на холодную.
9.5(9.6-9.7) в переднем 11(10.8-10.9) в заднем.
Так , фиксирую.
На горячую некогда было мерять - ззавтра на слёт.
Вернусь - померяю на горячую.
Автор: Yorke Jun 30 2009, 19:20
Кто то может написать хотябы примерно какой раскоксовкой пользоваться и где она продается, и вообще бы зая..ь было еслиб цену примерно написали.
Автор: mmonk Jul 1 2009, 11:07
- А сколько лить, дедушка?
- Тут сам смотри, если без масла, оно быстрее оттает, но и стечет быстрее, если с маслом, то дольше работать будет, но за то, тебе каждые пол часа инъекции делать не надо будет, на ночь зальешь, а утром, стартером выплюнешь остатки, только с трамблера фишку скинь, чтобы коммутатор не поплавать, ну и чтобы не полыхнуло паче чаяния. А там, сухие свечи завернул, и на дорогу. Вот тут то как раз и надо мотор прожарить, лучше куда-нибудь выехать где можно погонять изрядно, чтобы все что оттаяло, прожечь хорошенько. Иначе все попусту.
Взято http://wwwboards.auto.ru/vw/808480.html
Сам не пробовал :-)
Автор: Николай Jul 1 2009, 14:02
Yorke, называется "Лавр", стоит рублей 200 за флакончик. Флакончика хватает на 1 раз. У них есть сайт в инете.
Автор: Yorke Jul 1 2009, 15:48
еслиб ты еще ссылку вспомнил то тебе бы цены не было вообще))) если сможешь кинь, после процедуры отпишусь по поводу компрессии и масла
Автор: Yorke Jul 1 2009, 16:11
Сам не пробовал :-)
Все прочетал завтра схожу к мотористам спрошу что как и какие присадки лить стоит а какие нет, надо уже что то делать а то он уже сильно стал увлекаться потреблением масла(( паразит
Автор: Николай Jul 5 2009, 11:50
http://www.lavr21vek.ru/Article15.html
и насчет присадок - я бы тебе советовал не лить никакие!
Попробуй Лавр(тока следуй инструкции), если серавно будет масло хавать, то следующим шагом можно поменять маслосъемные колпачки, а потом уже колечки с диагностикой геометрии горшков.
Автор: Yorke Jul 5 2009, 15:03
и насчет присадок - я бы тебе советовал не лить никакие!
Попробуй Лавр(тока следуй инструкции), если серавно будет масло хавать, то следующим шагом можно поменять маслосъемные колпачки, а потом уже колечки с диагностикой геометрии горшков.
Я уже избил мазолями пальцы!!! печатая что такое маслянные колпачки???????????????????????? Это имеется в виду монжеты на клапанах или что то еще????
Автор: mmonk Jul 5 2009, 15:42
http://www.drivemc.ru/articles/moto/2001_02_engine/index.htm
В гугле мазолей бы не было :-)
Автор: Николай Jul 6 2009, 09:12
Ты прав. Это колечки на клапанах, которые снимают масло и не дают ему попасть в камеру сгорания. Соответствено, когда колечки изнашиваются, двиг хавает масло, даже есл
и все остальное в идеале.
Автор: Claw Jul 6 2009, 14:49
9.5(9.6-9.7) в переднем 11(10.8-10.9) в заднем.
Так , фиксирую.
На горячую некогда было мерять - ззавтра на слёт.
Вернусь - померяю на горячую.
Дошли руки померять на холодную с маслом.
Передний дал 12, задний 14 сначала (масла видимо многовато зарядил) а потом стабилизировался на 13.
Ранее мерял на горячую.
Передний показывал немного больше 10, задний - 12.
Итог - думаю залегли кольца, нужно таки раскоксовывать.
Остался только выбор - самостоятельно или в сервис отдать.
Склоняюсь к сервису - всёж оборудование и химикалии нажористей.
Автор: Николай Jul 10 2009, 09:52
Сlaw, учитывая возраст Бросов, я бы вообще всем рекомендовал раскоксовку сделать. Ведь при залегших кольцах они и изнашиваются быстрее. Теряется ресурс. Но это тока мое ИМХО.
Касаемо раскоксовки в сервисе или самостоятельно - я бы даже не рассуждал. Какое для этого нужно оборудование??? Шприц и свечник.
Нюанс тока в том, что движок твиновый и чтобы жидкость равномерно распределилась по поршню, нужно бы сперва поставить байк на переднее колесо и обработать задний котел, а потом наоборот с передним колесом. Но в сервисе этим никто заниматься не будет, правда я тоже не нашел способа доступного, как это реализовать. Поэтому просто льешь туда жидкость побольше в каждый цилиндр.
Вобщем, однозначно делать самостоятельно.
Автор: Claw Jul 10 2009, 10:22
Я как дело подойдёт - уточню.
Вроде в сервисе под давлением закачивают, да и химия другая наверняка..
А насчёт наклона - замечание ейбогу дельное, хоть эта мысль у меня и проскакивала.
Большинство моторов с вертикальнім расположением цилиндров.
Автор: tsu Jul 14 2009, 20:07
В инструкции к Лавру написано лить в моторы с развалом поболя и не париться 
Автор: Yorke Jul 24 2009, 21:35
Вообщем решил отписаться!!!!!!! Я раскоксовал двигло!!!!!! потрачено 50рублей + 2 дня, вообщем купил я 0.5 ацетона и без маслица прям напрямик залил в первую ночь по резьбу от свечек ацетон (свечки остались выкрученными), утром немного осталось, долил свежего и закрутил свечи, вечером опять повторил процедуру с закрученными свечями!
При прокрутки двигла чтоб осташейся ацетон вылетел! вылетело куча нагара и темная жидкость!
Вообщем эфект сразу виден! компрессию не мерил так что не спрашивайте поднялась или нет, НО но! двигло стало работать более мягче и плавно, при резком сбрасывании газа колесо еще сильнее стало идти в юз! думаю что повысилась, максималку еще легче стал набирать! Так что народ все раскоксовывать!!!! и не парьтесь на счет лавра или др ху...и я говорил с мотористами-- это все ху..я лавр не лавр по бояну! самое хорошее это ацетон и растворитель лучше пока ничего не предумали и на станциях в основном этим раскоксовывают!
Всем удачи.
Да к стати когда начнете заводить не по партесь как я!))) думал что запорол двигло ! двигатель прейдеться заводить минут 5 как минимум если забудите выкрутить 2 другие свечи и протереть их от раскисшего нагара)) и не забудьте акум подключить от авто, иначе свой посадите в хлам!
Автор: Claw Aug 6 2009, 17:58
9.5(9.6-9.7) в переднем 11(10.8-10.9) в заднем.
На холодную с маслом.
Передний дал 12, задний 13.
На горячую:
Передний немного больше 10, задний - 12.
Итог - думаю залегли кольца, нужно таки раскоксовывать.
Остался только выбор - самостоятельно или в сервис отдать.
Вобщем прокатав дальняк наступило время масло поменять и вообще обслужить мот.
Пошёл на рынок, купил какую-то дешовую раскоксовку мэйд ин наше - коричневая прозрачная бутылка 500мл, чёрная этикетка с поршнем\кольцами - по цене ВД40 маленького - к сожалению альтернативы небыло, т.к. другой вариант - тюбики верилюба - для В-ки не слишком действеены будут.
Инструкция просила залить на 12ч минимум и сменить масло.
Пока оно там 16 часов бултыхалось свечные отверстия прикрыл тряпочками.
Снял воздухан, вытер лужицу масла и вытряхнул песок, тщательно продул компрессором.
Снял старую цепь - 80% роликов крутятся легко, 5-10% шарниров ели двигаются, на замке выработка осей 0.3-.05мм
.Тщательно промыл, почистил, расшатал заклинившее, бросил в масло на сутки и поставил наместо.
Завёлся быстро и нормально. Гадости полетело умеренно и воняло.
Потом поменял масло , залил 95 премиума и поехал кататься , давая просраться.
Офигел.
Понял насколько мот плохо ехал до этого.
Разница колосальная - динамика,набор оборотов, лёгкость. Пришлось поработать тормозами сверх меры, и вообще заново привыкать к передачам.
Высокие обороты стали комфортнее на слух для мотора.
180 разгоняется(до этого 160 было а потом практиически разгона небыло) если прилечь, больше места небыло разгоняться, да и нужно было дать расходится, да и цепь была неподтянута - стремало и вибрировало.
Вобщем накатал я около 160 км в агресивном режиме - с повышеными оборотами и со скоростями 120-160 в компании спортов.
Померял на горячую -
Передний немного больше 10, задний - 12.
Точнее на глаз -10.25 и 11.75.
Вот так . толи не раскоксовало нормально , толи кольца умерли, толи клапана.
Буду думать.
Автор: Claw Aug 25 2010, 09:22
Дошли руки на 38к клапана настроить, передние впускные были зажаты немного.После регулировки киломнетров 200-300 проехал, померял компрессию - грибком правда - выровнялась, стала где-то 11.25-11.5 в обеих горшках на тёплую.
Проывал через резьбовый переходник - но он в горячий мотор вкручивается неглубоко - из-за чего компрессию проказывал по 10, грибок чуть меньше увеличивает камеру сгоранния, но реальная компрессия так понимаю у меня 11.5-12 как минимум.
Прибор кстати довольно затасканый был, не тот что в прошлый раз применял, так что в сумме думаю компрессия в заднем не упала, и на обеих она в районе 12ти.
Автор: Stallker Aug 26 2010, 09:25
на Хонде Revere 650,компрессия 9,21,не зависимо от года(выпускались они с 88-97г.в.) и не зависимо от лошадок(от 27-60л.с),разница тока в крутящем моменте!
двигатели Revere 650 одинаковые с Бросом 650!
по поводу раскоксовки,есть спец.химия,стоит 150р. или около того,хватает флакона примерно на 2 раза применения,процесс описанный выше Yorke,правильный!
но можно делать и по другому,залить целый бак бензина,добавить туда 1/3 флакона "Хайгир",для очистки топливной системы(карбюраторов),повторить этот процесс 3 раза(т.к. бак на Бросе маленький),откатывая весь разбавленный бензин в разных режимах(главное чтоб мотик не стоял) и все будет замечательно,т.к. очистится все от бензобака до выпускной системы включительно!!!проверено не один раз уже,на разных мотиках!
Автор: Claw Aug 26 2010, 10:40
Мне кажется ты путаешь компрессию и степень сжатия, там раньше по тексту указана разница.
Присадки в бенз помогают однозначно, но не настолько хорошо как прямое вмешательство в узел.
Карбы всеравно лучше чистить с разборкой. а раскоксовку делать отмоканием или проточным методом.
Автор: Mihalych Aug 26 2010, 11:14
что такое проточный метод?
Автор: Claw Aug 27 2010, 10:52
Через свечное отверстие подключают штуцера и под давлением гоняют жижу по кругу, промывая камеру сгорания. Аналогично промывке инжекторов.
Автор: Stallker Aug 27 2010, 18:03
Claw,я доказывать ни кому ни чего не собираюсь(у каждого свое мнение),тока у меня с Revere досталась книжка по эксплуатации,там то же самое написано!
вот ссылка на NTV Revere 650, можешь посмотреть ради интереса:
http://carcatalog.net/rus/moto/1206/6241/33508/
(Присадки в бенз помогают однозначно, но не настолько хорошо как прямое вмешательство в узел.
Карбы все равно лучше чистить с разборкой. а раскоксовку делать отмоканием или проточным методом.)
с этим согласен,тока речь шла об раскоксовке,а свелась к внутренней чистке двигателя!
раскоксовку обычно применяют при залегание колец!!!
Автор: alexx Aug 27 2010, 18:19
Stallker, скан книжки можешь выложить? А то ссылка на какой-то левый сайт не катит. И очень хотелось бы посмотреть, что надо сделать с мотором, чтоб он выдавал 27 сил. )))
Автор: Claw Aug 27 2010, 22:55
я тоже такое слышал от знакомого ревериста(у него кстати по вину должно быть 27HP , мот не раздушивали вроде - ездила до него тихая девочка, первая хозяйка тут, но мот свои 180 с афтермаркет пластиком едет).
В принципе возможно вследствие припадочного германского законодательства в отдельных случаях.
К приеру у них ТЗР49сс едет 35кмч онли, т.к. это стандарт мопедов , при реальной максималке 105кмч, марадёр 125 немецкий , который всяко сильнее юбра - 83кмч ограничитель, при максималке реальной в 101-105.
А вот насчёт компрессии - если написано ратио - то это степень сжатия, а если межер - то компрессия.
Если написано сомпрешен без уточнения - то хз что они имели ввиду.
PS Навскидку поискал мотры с степенью сжатия 6-7, что соответсвует компрессии 9, нашел только авиамотор 32года
)http://www.griffwason.com/pw_wasp1.htm
Автор: Stallker Aug 29 2010, 08:57
Скан щас выложить не могу,т.к. не в Москве,а тут интернет(модемный) ели-ели пашет!
попробуй открыть эту ссылку:
http://carcatalog.net/rus/moto/1206/6241/
вообще можно посмотреть еще здесь:
mobile.de
это немецкий сайт продаж(типо нашего авто.ру),в моделях забей NTV и он выдаст кучу мотиков,когда их открываешь,то там указаны л.с.,пробег,год,состояние,сколько владельцев было у мотика!
или зайти на сайт NTV,немецкий и там пообщаться с буржуями они все подробно расскажут,если в немецком силен,я общаюсь через передодчика с ними!
Вообще разброс по лошадкам большой у Revere,но предполагаю,что задушаны они с помошью жиклеров и игл,т.к. моторы одинаковые стоят на всех! а точней не скажу,хз!
Автор: Claw Aug 30 2010, 11:42
Не, я верю, я и сма мобиле де штудировал, и верю что они душеные эсть.
А вот насчёт компрессии не верю, опыт не позволяет, такая компрессия попадается на газонокосилках и моторах 30х, и соответсвует октановому числку нааверное под 66-76 , имхо. .
Но спорить не хочу.
Да и опять жже на ревере товарища - похоже он на украине чуть ли не единственный - компрессия далекко не 9ть, точно была лучше чем у меня, значений не помню.
Автор: Stallker Aug 30 2010, 13:26
так я и не пытаюсь утверждать,что на Revere,компрессия должна быть 9,21,как везде указано,т.к. эти движки стоят много на чем и компрессия там явно не такая,но указана почему то 9,21,хз!
опыта по моткам,мне и своего хватает за глаза!
душенные они по причине запретов в Европе,для начинающих одни лошадки пологаются, с опытом вожения мотика,другие,по тому и разница такая,хотя движки одинаковые!
Автор: Серега Aug 30 2010, 22:21
Так для информации,заливали чистый ацетон в карбы Африки и суперфуры,он там находился ночь,потом еще в обход бака цепляли бутылку и заводили двигатель до полной выработки ацетона,сжигали где то литр ,двигло работает нормально,резинки нигде не разьедает,запах правда еще тот))))
Автор: Stallker Aug 31 2010, 12:19
Серега,а че вашим мотикам то будет,вы там у себя наверное вообще на ацетоне тока и ездите,они уже привыкли! 
Ты там Бросик свой не насилуй шибко!
Автор: jawa Aug 31 2010, 13:38
смотался в отпуск.....
и так - раскосовка
это полная фигня при неправильной диагностике.
замеряем компрессию с маслом и без , делаем выводы о состоянии колец
заводим двигатель даем хороших оборотов и подносим к глушителю чистейшую тряпочку
далее ищем следы не сгоревшего масла среди копоти, опять делаем выводы о состоянии колец
а теперь самый охренительный вариант взрывающий мозг
масла на тряпке нет, компрессии чуть выше 11 , замеры с маслом и без одинаковые , а масло поджирает на высоких.
короче примерно такие симптомы у меня, пришел к выводу что масло стекает через умирающие маслосъемные колпачки, вследствие этого появляется копмрессия.
решение.
протестил копачки, перед заменой масла провел раскоксовку
химикаты применял Fenom и Sppectrol
fenom на 40 мин на котел, спектрол на сутки .
сет первый
2 кляксы на стенах гаража, сам весь в продуктах химикатов.
старт - дым, вонища, матерящиеся охранники.
кмпрессия - зад 12.5 перед 11
сет второй
прикрылся тряпочкой. старт, вонь, пошел за пивом охранникам
компрессия 12.5 в обоих
через 2000 км
кстати в мануале написано значение компресс в районе 13 и плюс минус 2
так что если у вас 11 а мотоциклу уже более 80 000 км можно не заморачиваться
вот так подумал я опять увидев 11.5 на компрессометре.
от себя добавлю , что если при замере компрессии вы увидели что-то больше 10 , до капиталки еще далеко, если у вас не дизель))))
Автор: Stallker Aug 31 2010, 19:05
jawa, видел твои фотки отпускные ,зачет!!!
Автор: jawa Sep 14 2010, 14:09
закзал винс комбустер . буду тестить о результатах отпишусь
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)