Мысль об апгрейде передка витала давно, не воткнуть перевертыш, ради перевертыша, а сугубо улучшить характеристики вилки, желательно с минимальными изменениями в конструкцию мотоцикла. Пересадка целиком передка от кого-то другого вызывает кучу головных болей:
- соответствие подшипников рулевой;
- прикручивание привода спидометра;
- установка замка зажигания;
- замена клипонов (при переходе на другой диаметр вилки);
- крепление фары и приборки;
Плюс не малая цена, т.к. помимо вилки нужно новое колесо, диски, суппорта и крыло. Все это удерживало меня от данного пути, который в принципе отдельными личностями был пройден. Плюс, было желание сохранить максимально близкий к оригинальному вид мотоцикла.
За прошедший сезон были испробованы Hagon'овские прогрессивные пружины за которые было выложено 70 евросых. Удалось поднять жесткость, но это не выправило демпфирования и не добавило регулировок.
Рассматривал комплект от RaceTech - эмулятор картриджевой вилки, плюс непрогрессивные пружины и специальное маслице за $300. Так и не решился.
Оригинальное и весьма бюджетное решение подсказали хоководы, - имплантация внутренностей вилки CBR 600 F2 '94 или CBR 600 F3. Оригинал здесь: http://www.hawkworks.net/tips/F3forks/F3forks.html
Как оказалось не требуется ничего дорабатывать, изготавливать - только собрать и установить. Я загорелся и стал искать подходящую вилку, заодно и с трубами без сколов на хроме. Подвернулся вариантик из Флориды, $150 за вилку с живого мотоцикла + $70 пересыла. Стоит заметить, что за хорошими вилками от CBR600F3 идет настоящая охота, хотя многие забывают, что на CBR600F2 '94 (и только в этот год выпуска) на ней шла точно такая же вилка.
Вот и она: http://www.ebay.com/itm/280737543573?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%3A80%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp5197.m570.l1313%26_nkw%3D280737543573%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1
Вилка приехала за 3 недели, хром в идеале, но напрочь убитые пыльники и чуть живые сальники, при том со следами попыток их демонтажа отверткой (очевидно пытались достать зачем-то без разборки вилки).
Собственно, что с этим нужно делать (в кратце, более подробно изложено в мануалах).
1) Распатрониваем бросовскую вилку прямо на мотоцикле, это дело примерно получаса в неспешном ритме.
2) Снимаем родные трубы, и устанавливаем купленную вилку от CBR.
3) Проводим аналогичную операцию и с ней, но следует учесть следующие моменты:
- крышка у этой вилки сворачивается с самих внутренностей амортизатора, что забугорцы называют "damping rod". Т.е. сначала преднатяг на минимум, выворачиваем крышку, потом удерживая ключом регулятор преднатяга скручиваем с него крышку. Мануал пишет просто "снимите".
- вытаскиваем стопорное кольцо, и вытягиваем пружину, дальше все как с обычным амортом.
4) заменяем сальники, направляющие втулки (а они полностью идентичны бросовским) и присаживаем к тем CBR трубам и потрохам бросовские "штаны". Собственно в статье показано в картинках, что остается, что взаимозаменяемо, а что уходит в отвал.
Самое главное не забыть поршенек блокировки перепуска масла (piece oil lock)! Он бывает остается на конце "damping rod" или на дне "штанов".
Заливаем масло и всем счастье. На штатной траверсе, со штатным колесом и прочей лабудой получаем картриджевую вилку с регулировкой преднатяга и демпфирования.
Что же с вилкой было у меня - перья абсолютно ровные c превосходным хромом, чистейшее (за полсезона у меня масло было грязнее) масло, мертвые сальник и два пыльника убитые ковырянием в них отверткой, практически новые направляющие (износа не видать) и в качестве бонуса, о котором продавцы и не догадывались - установленные нештатные пружины Progressive® стоимостью около $120. Демпфирование вилки колоссально отличается от родной, даже без масла, вытянуть "damping rod" очень трудно, аморт булькает и шипит всеми своими внутренностями. С 10W синтетикой, идет очень туго, значит работать будет исключительно хорошо
В принципе, можно не останавливаться на достигнутом, а пересадить вилку целиком, вместе с колесом, суппортами и крылом. По идее, привод спидометра очень похож на бросячий, но не факт, что встанет, хотя фотки мотоциклов с такой сборкой я видел. Мне предлагали, колесо, суппорта, крыло + задний выферовский диск (чтобы все было в стиле) за $400, но я решил остановиться
можно покороче обьяснить в чём разница между перьями???
Красава! Мега-зачод!!!
Все верно, кроме штанов бросовского ничего не остается. В принципе можно трубы оставить, но у CBRовской вилки над направляющей втулкой зачем-то сделаны 4 отверстия диаметром примерно 6 мм.
В чем разница? Самое главное это амортизатор, т.е. кишки обеспечивающие на порядок лучшее демпфирование. На бросе его недостаток я пытался компенсировать густым маслом. В довесок получаем регулировку преднатяга пружин с крышки, и демпфирования. Что касается пружин, я ничего не могу сказать про сибировские, но они - это дело наживное В данном конкретном случае повезло, что бывший хозяин не поскупился на тюнинговые.
Ну и само собой, я преследовал цель замены своих труб с "точками" на хроме на свежие, а тут такой вариант. Уж не 110 евро за трубу отдавать вемотовцам. Вообще путь здесь не особо исхоженый, так что если кому придется озадачиться поиском вилки - эту найти в разы проще, чем бросовскую или хоковскую, а цена +/- одно и то же.
кстати по ходу вопрос! никто ещё не додумался сделать шприц-маслёнку для смазки подшибников вилки, те что на траверсе??? думаю установить!!!
2CeZet
Отличній материал!
Спасибо!
Хозяйке на заметку: иногда товарищи продавцы не в курсе какая у них вилка от 1992 года или от 1994, отличить вилки очень просто:
- у F2 '94 и F3 из пробки торчит толстый хвостовик регулировки преднатяга под 14 ключ, с просеченным кольцами для регулировки, сверху которого заподлицо располагается регулировочный винт демпфирования. "Гайка" самой крышки на 24.
- у F2 '91-'93 на пробке нет такого хвостовика только винт регулировки преднатяга под отвертку. "Гайка" крышки, по-моему такая же как на бросе.
Что касается потрохов, у F2 они крайне напоминают броса, никакого подобия картриджа там нет.
В описании на hawkworks нашел обзац следующего содержания:
The Racetech spring for the Hawk and for the F2/3 is the same part, but the OEM springs, and the Progressive brand springs are not. If you've got Progressive springs in your hawk, you can't use them, you have to use the F2/3 springs, leaving you with the Progressive brand springs to sell on eBay.
Я конечно не очень силен в английском, но вроде бы речь о том, что пружины Progressive не подходят!
Там были какие-нибудь сложности?
Здесь говорится (литературно):
Пружины Racetech (не прогрессивные) для хока и F2/F3 имеют один и тот же артикул (тобишь одинаковые), но оригинальные пружины, а также пружины марки Progressive - нет. Если у вас уже стоят пружины Progressive на вашей хоковской вилке, то вы не сможете использовать их для данной сборки. Вам нужно будет купить пружины Progressive под F2/F3, а хоковские - продать на ибее.
У меня проблем не было, т.к. у меня уже были Progressive под вилку F3.
А фотографию нынешнего состояния вилки можно увидеть? Суммарно во сколько втанет в среднем такой "тюнинг"?
Выглядит точно так же как и родная за исключением крышек:
Общий вид здесь: http://www.honda-bros.ru/forum/index.php?showtopic=2577&st=40
Цена вопроса = стоимость вилки (в моем случае $220) + сальники + направляющие + масло + пружины* - деньги от продажи родной вилки (в моем случае $120)
*опционально
высокие клипоны не смотрятся совсем, зато наверное удобнее низких
Они такие же высокие как у броса т.н. "низкие". Может на 5 мм выше от силы - классические спорттуринговые, с оптимальной эргономикой. Единственная разница они длиннее - около 15 мм на сторону, сидеть удобнее.
Радикально низкие - спортовые, в ровень с траверсой, мне чет не очень
З.Ы. LSL всегда смотрится
=)
Тормозной диск ИМХО классно гармонирует с задним колесом.
С перевертышем от джиксера проездил 3 года. Это следующая ступень эволюции)
Но много гимора с установкой этой вилки. Сколько раз ругал себя матом и хотел ее продать к черту и опять поставить джиксеровскую) Но вчера все таки встала в рулевую колонку! ^^
З.Ы. Извините, не увидел сразу что вы тут не про перевертыши!) А то я свою давнюю тему про запиливание этой вилки не нашел - решил сюда ткнуть) Извиняйте)
от кого эта вилка?
Buell Lightning пади. Ох чую гемор и в правду был)
От Buell Firebolt. Гимора было настолько много, что прошлый сезон я пропустил целиком, а в этом взял сибиху, что бы хоть как то ездить) Но проблемы еще не закончились. Теперь надо мастырить паук для фары и блока предохранителей.
Самое большое открытие было, когда я уже продал вилку от джиксера я осознал что бьюеловская вилка дюймовая) Тут то и начался весь баттхерт) Токаря на работе в меня уже плеваться начали и кидаться тяжелыми вещами)
Кстати, а как у тебя подвеска себя ко кочкам ведет? Отрабатывает полностью, или корпус все-таки реагирует?
У меня на стоковой при полной нагрузке (двое + шмотки походные) мот упруго проглатывает неровности, т.е. на корпус они передаются, но мот не прыгает, как бы идет по крутой волне. Хотя зад раскачивает немного (1...1,5 колебания), амморт на 4 - но так и нагрузка немаленькая. Но пробоев было всего два, и то один на грунте. Трасса Скандинавия, Питер - м. Грязный (за Выборгом), туда и обратно.
Не очень понимаю про корпус. Единственное, что могу сказать - штат это кисель, в любом исполнении. Даже с жестокими пружинами и густым маслом. Зад примерно та же история. Решаем проблему с жесткостью пружины - получаем проблему с амортизацией. Была возможность сопоставить на другом бросе, ощущение сразу "мотоцикл не мой", и на родные подвески возвращаться никакого желания нет. Короче говоря, оно того стоило.
P.S. Пробовал джиксеровскую вилку, по мне показалась дубовата. Хотя дело ж еще в настройках, масле и пружинах.
Прсото на Яве, когда пордвеска была живая, то на крейсерских 80 км/ч мелкие колдобины вообще на корпус не передавались, даже вибрации. При переезде всяких крупных трещин я их видел, слышал хлопок от колес, но не ощущал наезда))). Сейчас на Бросе на крейсерских 120 км/ч по всем мелким и средним колобинам трясти не трясет, но я их ощущая достаточно четко, т.е. на корпус все передается, хотя и довольно упруго. Однако я спокойно могу особо не вглядыватся в покрытие, средние ямки дискомфорта не доставляют, вернее в ямы колесо вообще не успевает проаливатся, на кочках упругие толчки без неприятностей. Но на Яве и Бросе подвески совсем разные, с разными ходами и под разное заточены....
Хотя наверно словами ощущения фиг опишешь, надо пробовать))))
Если ты про это, то чего ж ты хотел. Или четкая траектория и устойчивость на высоких скоростях, или комфорт на малых. Почитай Кейта Кодда, у него хорошие графики для настроек подвески приведены. Нет идеальной настройки, есть настройка под конкретные задачи и предпочтения. Мне вот, нравится нечто среднее со смещением в сторону ужесточения. Как раз под город и асфальт - почти трек, но нужно чуть сместиться в сторону комфорта, ибо пробеги больше.
я вот и пытаюсь понять, у меня нормально фунционирует подвеска, или нет))) пока склоняюсь к тому, что вилка даже жестковата для одного (штатные пружины в допуске, но подкладывал 15 мм шайб под себя по сагу), для двоих в самый раз. Зад на 4 делении, для одного норма, для двоих мягковато. Но подвеска не просаженная и не ватная. Хотя конечно, регулировок не достает - перед дорогой не перенастроишь под нагрузку(((
Нет правильного или не правильного, есть то, что тебе нравится На этот счет, очень запомнился отрывок у Ника Йенача, на тему как на соревнованиях его объехали на чуть живой машине. А он в лучшую просто был не вкатан
воткнул вилку от сбр1000рр... гложат сомнения что угол поворота стал меньше.
какой угол у стоковой вилки?(изначально была не стоковая у меня. потому не уверен что у прошлой был угол как у стоковой)
вообще не сильно большой. но быстро привыкаешь.
тебе в градусах угол?))) зачем, все равно не исправишь....
там перья упираются в радиатор.
ок, померяю...
поворот руля - примерно 31,5 градуса на сторону. как раз до упоров, в этом положении и блокируется. перо до рамы чуть-чуть не доходит, на глаз около 10 мм.
Для справки: угол между клиппонами 110 градусов. Ширина руля по грузикам - 630. растояние между перьями 190 мм. вынос перьев вперед отосительно оси траверс 40 мм.
ну в общем от 1000рр 04 вилка встала без гемороя. (чуть угол поворота изменился.) но решается путем подпила стопоров. Так же пришлось попрощаться с блокировкой(.
В статье описана методика замены масла в общем случае.
А в конце есть таблица соответствия кинематической вязкости вилочных масел разных производителей.
http://trackattack.org/home/tech/245-fork-oik-change
Вобщем вилку сегодня поставил.
Заняло совсем немного времени - причём большая часть его на чистку деталей.
От броса взял только стаканы и сальники\пыльники (пришлось поставить старые - оригинал хонда, уже 5-й сезон ходят и, суко, не потеют - бо такиеже новые при сборке оказалось что приехало не то).
Масло залил ТНК АТФ 2Д - самое дешевое что было, 5.5$ банка т.к. мотомасло не заказал заранее а в суботу не удалось купить.
Один хинт по сборке вилки - проверьте чтоб бобышки с резбой в которые вкручиваются торцевые болты снизу вилки не были провалены внутрь трубок - а то я у себя собрал перо а потом вытаскивал из длинным болтом.
Сама вилка , понятно, становится как родная.
Работатет прекрасно - все ямки и лежачие полицейские которые привычны в округе гаражей заставляют организм сгуппироваться - а вилка их роглатыват. Потом правда только что расслабившийся организм получает по заднице старым амортом который на контрасте кажется совсем хреново работает уже
на скорости и торможении прекрасно , естественно, работает отлично. дорога где кофортно было ехать 100 теперь незаметно ка-то само получается 120.
единственную странность заметил - на вродебы ровной дороге вилка даёт лёгкое покачивание по сравнению со старой - возможно просто на старой влияли доппружины , либо демпфированием нужно поиграться. в этом плане напоминило поведение подвески трансальпа например.
глубокие ямы на низких скоростях отрабатыват тоже хорошо.
Всё написано на контрасте - покатался по дороге-гаражам на родной вилке, через часика 4 - на ЦБРровской по ним же..
ну и стоит помнить что ход ЦБРовской вилки 118мм, а родной бросовской - 130мм - а так апгрейд рекомендую, но только в комлексе с задним амортом - либо , на худой конец , возите с собой ключ чтоб задний аморт перенастраивать по поджатию на разные условия.
ЗЫЖ Задний аморт ЦБР планирую ставить завтра, все детали готовы, только стяжки аморта взять и время найти.
раскачка - масло жидкое... причем заметно... поидее..
кстати, а стандартный задний амморт позволяет заменить масло?
только механически высверлив/разрезав, и сварив обратно. делается, но нужно продумать как. статьи в инете попадались)))
в некоторых еще и азот под давлением имеется. тут сначало покурить инет надобно...
Читай на здоровье.
http://www.auto-sport.ru/archive/2004/02/amortizatory_ohlins/
Истории про азот всегда радуют.
Считаю, что для гражданского использования подойдёт воздух из атмосферы.
возможно применимо к Бросу, может кому пригодиться:
http://www.ebay.com/itm/FOR-HONDA-CBR600-F2-F3-CBR600SJR-1991-1996-PRELOAD-FORK-CAP-ADJUSTERS-41MM-/251451678458?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3a8bb01efa&vxp=mtr
не могу найти перья от f3 за разумные деньги, есть только два с убитым хромом
мои перья почти в идеальном состоянии, хотел спросить никто не примерял картриджи от cbr в родное бросовское перо?
в интернете есть статься где человек поставил на cbr f3 перо от cb 400? воткнув в него потроха вилки cbr
озадачился поиском вилки от F3 предлагают такие
это тоже самое только без преднатяга пружины?
У меня такая была как на фото.
А разьве бывают с преднатягом пружин?
Их вроде просто покупают под определённый вес (жесткость) и всё.
я понял, спасибо
регулировку отбоя у f3 принял за преднатяг пружины
стал счастливым обладателем вилки от f3
подскажите как правильно измерить уровень 117мм
вилка должна быть без пружины?
разгружена (на центральной подножке и домкрат под двигатель) или загружена?
требуются ли еще какие то манипуляции? например покачать и тд
CeZet, спасибо!
следуя твоим подсказкам сделал приспособу для откачки масла из шприца и трубки, вымерив ее длину 117мм
все разобрал, прокачал, откачал лишнее, вилка работает изумительно!!!
при разборке обнаружил деталь которую сразу не заметил, в одной из втулок просверлены два отверстия примерно по 5мм, во втором пере такого нет
я так понимаю это чье то творение, но в чем может быть смысл, и влияют ли они на работу вилки?
и еще вопрос стандартные установка 7 кликов, как их считать? у меня крутится без кликов,плавно
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)